1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор конденсатора ТН: DX или ПТО+теплоноситель?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 14.03.16.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    Выбор конденсатора ТН: DX или ПТО+теплоноситель?
    Дабы не мусорить в других темах...
    Попробуем найти правда что же выгоднее для панельного отопления тепловым насосом?
    1. DX конденсатор из медных/алюминиевых трубок (пример @Gaunt)
    2. Полностью теплые водяные стены и полы (пример будет @dobrinia)
    Условия задачи: квадратный простой дом 10мх10м 1этаж. Пол 100м2, стены за вычетом окон и дверей 100м2. Теплопотери средненькие: 50вт/м2. т. е. 5000вт весь дом. Температура в доме 20С

    1 вариант: dx стены, 1 метр от пола. Шаг укладки 10см (примерно как у @Gaunt)
    Площадь поверхности СО: 40х1м=40м2
    Для компенсации потерь необходимо 5000вт/40м2=125вт/м2
    Судя по графику температура теплоносителя 39С. Допустим 2 градуса падает на стенке трубы. Итого 37С
    418.jpg
    2 вариант: теплые стены+теплые полы водяные. Шаг укладки 20см (как у меня)
    Площадь поверхности СО: 40мх2.5м+100м2=200м2
    Для компенсации потерь необходимо 5000вт/200м2=25вт/м2
    417.jpg
    Судя по графику температура теплоносителя 27С! Это на 12С ниже чем в DX схеме.
     
    dobrinia , 14.03.16
    #1 + Цитировать
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
     
    dobrinia , 14.03.16
    #2 + Цитировать
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    Чего это не верен то... верен вполне.
    ПОЛ что б грел нужно купить ПТО+циркуль. А DX-схема подрозумевает его отсутствие. Либо катать в пол алюминий/медь в термоусадке...+балансировка добра этого...
    Все верно, мансарду забыл как страшный сон...
    Потолок утеплен одинаково, исходные условия одинаковы... И вы и я не планирую топить потолком.
    В расчете из 1 поста речь именно о средней температуре. Пока что не будем обсуждать ПТО итд.
    Давайте про температуру наружней стенки трубы поговорим. Среднюю. Сравним.
    Ясно что у DX она = температуре конденсации. А у водянойсистемы средней температуре теплоносителя.
     
    dobrinia , 14.03.16
    #3 + Цитировать
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    Давайте вместе посчитаем... всем думаю интересно будет!
    DX: медь или алюминька 6мм с толщиной стенки 1мм
    Водяная СО: полиэтиленовая 16мм труба с толщиной стенки 2мм
     
    dobrinia , 14.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сколько на улице? -20с?
    Потери через окна - 20%
    Потолок - 10%
    Пол - 10%, хотя здесь правильно просто поставить конкретную цифру, ибо потери от погоды не зависят. Пусть 0.5квт в хорошо утепленном доме.
    Вентиляция?
    Наличие ТП - все же обязательное условие для комфортного проживания. Хотя пол с подпольем или деревянный по утеплителю - в сумме зима+лето выигрывают, без всякого отопления.
     
    Gaunt , 14.03.16
    #5 + Цитировать
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    Лёх. Я на примере расчета пирога своего дома напишу, если можно... пропорции такие поулчаются:
    Потери на окна = на пол= на стены = на потолок. = на вентиляцию = 1000вт.
    На улице пусть -20С.
    Кстати пол тоже не зависит от погоды тогда...
     
    dobrinia , 14.03.16
    #6 + Цитировать
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    Значит ПТО+циркуль+гребенка обеспечены...
     
    dobrinia , 14.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ни разу подобного. Никто не заставляет делать ТП во всем доме: достаточно в прихожей - компенсировать приток холодного воздуха из входной двери, и в ванной комнате - чтобы всегда было сухо.
    При этом, достаточно опустить несколько трубок в стене ниже уровня пола - чтобы отбить периметр основных теплопотерь плиты пола.
     
    Gaunt , 14.03.16
    #8 + Цитировать
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, окей. Возвращаемся к непосредственному сравнению. ТП значит нету в DX схеме, только 1м от пола по наружним стенам.
     
    dobrinia , 14.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть полная компенсация теплопотерь через пол, ну и плюсом пусть 20% от теплого пола - ванная комната + коридор.
     
    Gaunt , 14.03.16
    #10 + Цитировать
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, Пусть 2К теряем из-за дельты на водяной системе (4К) и 1к теряем на ПТО.
    Итого 12К-3К = 9К выйгрыш у водяной системы.
    Парируйте!
     
    dobrinia , 14.03.16
    #11 + Цитировать
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    давайте в цифрах прикинем,
    какова итоговая площадь DX-конденсатора для данного примера?
     
    dobrinia , 14.03.16
    #12 + Цитировать
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Ну естественно двухэтапныя теплопередача от фреона к воде и от воды к воздуху в доме предполагает большие потери в температуре при передаче и повышенное давление нагнетания фреона. соответственно, больший расход электроэнергии. Но что более выгодно в конструкторском плане, выгода при реализации, это большой вопрос...
     
    СлесарьC , 14.03.16
    #13 + Цитировать
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, пока что вопрос только в КОПе.
    По прикидкам разница в конденсации 3K
    Что думаете об этом? На 9К меньше в варианте с водичкой в СО. DC-циркуль жрет копейки, будет ли DX эффективнее?
     
    dobrinia , 14.03.16
    #14 + Цитировать
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Я думаю надо больше обращать внимание не на КОП, а на взаимозаменяемость и применимость систем. Если Вам или вашим детям понадобиться дом продавать, на водяной теплый пол вы сможете привлечь большее количество покупателей, нежели как дом с фреон отолением. Так как водяной теплый пол можно применять как с газовым, электрическим, так и с любым другим котлом, а фреоновую систему возможно придется продавать как дом вовсе без отопления...Разницу в цене такому дому может не покрыть не какой выгодный КОП.
     
    СлесарьC , 14.03.16
    #15 + Цитировать