1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Наш дом от "А" до "Я". Крым

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем itbox2011, 12.03.16.

  1. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    Наш дом от "А" до "Я". Крым
    Здравствуйте уважаемые участники форума! Всю жизнь прожили в городе, в квартире. Сейчас созрели и приступаем к строительству дома. Участок в Крыму, 18 соток. В настоящий момент участок абсолютно пуст, даже забора нет. По мере возможности решили выкладывать сюда хронологию событий.
    Сейчас работаем с архитектором над проектом.
    Также, из-за отсутствия опыта в строительстве, надеемся получить конструктивную критику и дельные советы от специалистов и опытных форумчан.
    Просим сильно не пинать. :)
     
    itbox2011 , 12.03.16
    #1 + Цитировать
  2. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    Проект еще не готов, но уже много вопросов возникло при выборе материалов для стен. Остановились на газобетоне. Много было прочитано, в том числе и на этом форуме (читаем его не первый год), просмотрено, выслушано разных мнений. Строить будем каркасно-монолитным способом. Дом одноэтажный, прямоугольной формы, 11м*16 м, плоская крыша.
    На сегодняшний день решили делать стены без утеплителя, толщиной 350 мм. Теплотехнический калькулятор посчитал такой вариант допустимым.
    Для устранения мостиков холода и теплоизоляции колонн рассматриваем следующую схему организации углов (схема ниже).
    Выносим на суд аксакалов-экспертов с форума вопросы: допустима ли такая форма бетонных колонн, удалось ли в этом случае избежать мостиков холода, достаточна ли такая толщина стен (живем в Крыму)? Выскажите, пожалуйста, свое мнение, критические замечания - будем благодарны за конструктивную критику!
     

    Вложения:

    • Газостена.jpg
    itbox2011 , 13.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.700

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.700
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @itbox2011, А разве Крым сейсмически опасный район? Зачем для одноэтажника ещё и монолитный каркас?
     
    Dimastik25 , 13.03.16
    #3 + Цитировать
  4. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    @Dimastik25, да, как оказалось, Крым причислен к числу сейсмоопасных регионов с соответствующими требованиями к проектированию.
    А монолитный каркас хотим чтобы добиться полной свободы в планировке (с учетом колонн, конечно). К тому же, сейчас дом запланирован одноэтажный, но возможно, в будущем, дети захотят еще парочку этажей пристроить сверху.
     
    itbox2011 , 13.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    5.743

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @itbox2011, скачайте с сайта нааг. рф альбомы технических решений, разработанные для Байкальского газобетона. Там очень хорошо показаны колонны сечением 250х120 мм (для трехэтажных зданий в 9-балльной сейсмике!). Вам, вероятно, сечение колонн можно будет даже уменьшить.
     
    Глеб Грин , 13.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Колонной такое нельзя назвать, скорее это усиление несущей стены = сердечик. Их будет крайне много во всех стенах - и внутренних несущих и будут идти с небольшим шагом - не более 3м. У них есть ограничения - по углам нельзя, не должны быть полностью внутри стены - http://www.vadimryabov.com/statji/81-seysmopoyas.html
    Я бы сильно на прочность газобетона не рассчитывал - он хрупче кирпича, так что основное для здания в сейсмоопасном месте это правильный ж/б каркас. Толстый газоблок скорее в минус - добавляет веса, а по прочности ничего не дает.
    Также будет много армирования кладки, оконных и дверных проемов - вообщем то мостиков холода столько, что проще не с ними бороться, а навесить утеплитель на всю стену. При этом сделав несущую стену уже, но с нормальными сердечниками = на всю толщину стены.
     
    Ilyahome , 15.03.16
    #6 + Цитировать
  7. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    @Ilyahome, Спасибо за развернутый ответ.
    Изначально мы у думали строить именно ж/б каркасник, но очень не хочется утеплать снаружи ватами и пр. О недостатках подобных "пирогов" (с применением ваты) многое прочитали на форуме, и полностью согласны. Вот так и пошла идея с подобной конструкцией.
    Получается, если первоначально ставит колонны и между ними закладывать простенки - это ж/б каркас. А если спрятать (полностью или частично) в стену - то уже железобетонный сердечник?
    Идея наша в общем-то банальна - ж/б каркасник, но без утепления, с однородной стеной. Но мостики холода тоже решили закрыть полностью, только вместо минват решили закрыть сплошь газобетоном.
    Срез угла в колонне на рисунке сделан лишь чтобы избежать выступов внутри комнаты. Но это терпимо и можно вернуться к полноценной форме колонны.
    Будем благодарны если Вы подскажите профессиональное решение - как можно сетку колонн ж/б каркасника спрятать за стеной газобетонных стен.
     
    itbox2011 , 15.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Вообще-то у двуслойных стен с утеплителем одни преимущества - на youtube можете найти ролики где на "пальцах объясняют".
    Сердечник - скорее потому что это усиление, а не самодостаточный несущий каркас. Нормальные колонны должны иметь минимальное сечение 250х250 и их без стен должно хватать чтобы нести все что выше.

    Так у вас в стене нормально колонны помещаются и снаружи утеплитель налепить. Для толстой стены как вы хотите - 350мм вполне нормально можно колонну 250х400 засунуть (колонна не обязана быть квадратной) и 100мм пенопласта снаружи утеплить, бетоном вовнутрь смотреть будет, вполне нормально.
    Колонны можно и вне стен делать, но тогда они будут внутри дома красть площадь и создавать ненужные выступы - наружная стена полноценная полностью из однослойного ГБ, а колонны отдельно внутри. Но это если стены узкие и колонны если вовсе никак не помещаются.

    У вас будет туча арматуры в стене - каждый 2 ряд полностью горизонтально армировать, все проемы - дополнительно армировать, верхний сейсмопояс должен быть практически шириной во всю стену.
    С утеплителем все получится проще, легче, лучше.
    .
     
    Ilyahome , 15.03.16
    #8 + Цитировать
  9. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    @Ilyahome, Роликам с youtube не доверяю на 100%. Ведь и здесь на форуме очень много спорных мнений по поводу утеплителей. И я все таки склоняюсь к однородной стене без утеплителей.
    А по поводу моего варианта... Никак не могу уловить разницу.
    Если я ставлю сначала колонны, перекрытие и потом устанавливаю простенки - это ж/б каркасник без несущих стен.
    А если я сначала выкладываю стены, формирую из них ствол опалубки и заливаю колонны - то это уже несущие стены с ж/б сердечником? Со всеми вытекающими (запрет сердечников в углах)?
    В чем принципиальная разница?
    З. Ы. Колонны внутри стен обернуты 2-х см. изолирующей ватой.
    На рисунках схемы, насколько это реально/допустимо?
    ЖБК.jpg ЖБК_1.jpg ЖБК_2.jpg
     
    itbox2011 , 15.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Если размеры и армирование и бетон и качество будет как у настоящих колонн, то разницы нет, но обычно усиление стены не дотягивает до полноценной колонны и как бы довесок для стены.
    Колонну не нужно оборачивать с двух сторон, утепляется только снаружи максимально возможным слоем - это намного лучше чем 2 раза по половине с разных сторон.

    На рисунке - бред, если дом размером 11х16. Такое можно перекрыть специфическими "перекрытиями - фермами", но тут по рисунку плоская крыша в виде монолитной плиты... Даже профессиональные монолитчики, которые промышленно строят дома, делают шаг колонн 7 метров! Для самостроя лучше чтобы любой пролет был не более 6м, это если перекрытие с двух сторон на стены опирается. В случае колонн - это опора на точки что еще сложнее. Колонн нужно в разы больше, и также нужен минимально еще ряд колонн внутри, чтобы пролет 11м разделить на 2х5.5м. Читайте раздел про перекрытия - https://www.forumhouse.ru/forums/291/ и без знаний ни в коем случае нельзя строить большой дом.
    У вас же архитектор есть, или он не выполняет расчеты? Тогда просто необходим инженер-конструктор, который посчитает нагрузки, размещение колонн, необходимое армирование и все прочее чтобы это не рухнуло.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    Ilyahome , 15.03.16
    #10 + Цитировать
  11. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    @Ilyahome,
    В том-то и дело, что "и армирование и бетон и качество" будет как у настоящих колонн! На рисунках просто схема, нарисованная на коленке за полчаса, для визуализации вопроса. :). Конечно же колонн по проекту в разы больше, их 12, есть они и внутри. Единственная цель такой опалубки - уйти от съемной опалубки (сократив время и стоимость работ). Не стояла цель усилить стену! Архитектор сейчас работает над эскизной а архитектурной частью проекта, конструкторская часть на подходе. Решили пока сами изучить вопрос, и вот такая идея появилась - с несъемной опалубкой.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    itbox2011 , 15.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Если 3 ряда по 4 штуки то скорее нормально, на картинке забыли один ряд и будет вместо 3х 4-ре в каждом. Неправильные рисунки чреваты - отдадите такое строителям, они и сделают 6 колонн вместо 12...
    Внутри дома все равно опалубка потребуется. Также не делайте в углах колонны - отступите и сделайте в плоской стене. Ну и не нужны сложные конфигурации колонн - делайте прямоугольные. Чем хорошо в стене не на углах делать - опалубка всего 2 щита которые шпильками через каждые 50см стягивают стену. Если утеплять будете только колонны, а не целиком дом, то утеплитель сразу закладывать и хорошо фиксировать чтобы не всплывал и не двигался - можно на клей для пенопласта к стенам приклеить. Как пример хлипковатой опалубки в стенах - https://www.forumhouse.ru/threads/267635/page-15#post-10603782 Я не знаю как там угловая выдержала... но выглядит крайне ненадежно.
    Собственно по углам опалубка в разы сложнее, да и видимо колонна менее надежна так как это конец плиты, а для лучшей опоры надо от края отступать.
    Огромный плюс если вместе с перекрытием заливается - на колонны нужно очень мало бетона и гонять из-за них бетононасос, миксер - затраты, да и единый монолит прочнее будет. Но опалубка колонн - крайне ответственная штука, там давление бетона - столб более 3х метров, учитывая что бетон тяжелее воды в 3 раза, то это 1 атмосфера, если не учитывать динамическую нагрузку когда бетон падает вниз при начале заливки колонны. Так что опалубка должна быть меганадежной!

    P. S. если задумывается второй этаж то просто необходимо как минимум лестничный проем предусмотреть. Для 1-этажника это может быть выход на эксплуатируемую плоскую кровлю.
    Арматура колонн должна выступать из плиты на минимальную допустимую величину нахлеста арматуры чтобы на следующий этаж колонны продолжить подвязав к выпускам продолжение.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    Ilyahome , 15.03.16
    #12 + Цитировать
  13. itbox2011
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3

    itbox2011

    Живу здесь

    itbox2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Симферополь
    @Ilyahome, Спасибо за Ваше мнение и подсказки, обязательно учтем. :)
     
    itbox2011 , 15.03.16
    #13 + Цитировать
  14. taba4ek18
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    taba4ek18

    Участник

    taba4ek18

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Может вам лучше сделать обычные колонны и утеплить только их пенопластом снаружи (обыграть как декор по углам дома на фасаде),опалубка будет два щита, довольно просто. Да и вообще ГБ в крыму довольно редкое решение, ракушка рулит обычно)
     
    taba4ek18 , 10.04.16
    #14 + Цитировать
  15. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.428

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.428
    Адрес:
    Вологда
    AlcorVol , 15.04.16
    #15 + Цитировать