1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем dioldi, 12.03.16.

  1. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)
    Доброго дня.
    Возможна ли - система увлажнение дома на форсунках высокого давления?
    Допустим при принудительной вентиляции - на приток смонтировать по такой форсунке.
    Будет работать?
    Возможно ли переувлажнение прилегающих конструкций?
    Будет туман растворяться в воздухе?
    IMG_0540-cooling-002.jpg
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.913
    Благодарности:
    4.097

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.913
    Благодарности:
    4.097
    Адрес:
    Москва
    осадок от солей будет на всем
     
  3. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Осадок (налет) будет как и после ультразвукового?
    с таким сталкивался на ультразвуке.
    ...а если воду после осмос фильтра заливать?
     
  4. Море2000
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24

    Море2000

    Участник

    Море2000

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Московская область
    "сплинклерное" увлажнение после водоподготовки. ценник не конский. а королевски конский. Именно за водоподготовку.
     
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    334

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва
    1. Такая система возможна.
    2. Работать будет, но есть нюансы.
    3. Про конструкции не совсем понятен вопрос.
    4. Да, туман будет растворяться, но нужно подбирать расход воздуха.
    Вообще по хорошему строить надо раздельные системы, но не все любят шипение форсунки.
    Если же форсунка встраивается в воздуховод - надо увеличивать расход вентиляционной системы под форсунку - иначе "закапает".
    Увлажнение на форсунках - сегодня это самое дорогое удовольствие на рынке воздуха. Как уже сказали - осмос удовольствие не из дешевых.
     
  6. Nevod
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15

    Nevod

    Участник

    Nevod

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @ВасссильВас,
    Да не так уж осмос дорог, 15 т. р. за достаточно производительную установку, да и дешевле есть. Даже если добавить картридж с деионизационной смолой, чтобы получить действительно полностью очищенную воду, сильно дороже не станет.

    Форсуночные увлажнители дороги, но и производительны, удельная цена у них как раз низкая.

    Но вот в домашнем самодельном исполнении слабо представляю. Там требуется большое давление и соответствующий насос и привод. Для домашнего расхода воды на увлажнение нецелесообразно. Проще наверное центробежный засамоделить.
     
  7. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    166

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Писал о такой системе пару раз.
    Напишу в третий :)

    Не только возможна, но и в природе существует:
    http://buhler-ahs-spb.ru/system.php
    Будет. Именно так и нужно делать:
    Форсунка работающей системы увлажнения в офисе.JPG
    При правильном подборе форсунок и своевременном обслуживании системы практически невозможно.
    Будет, при соблюдении условий, названных выше.

    Добавлю, уже без цитирования.

    1. Налета не будет.
    Ибо в центральном модуле несколько ступеней очистки (включая обратный осмос) + два предфильтра.
    Система увлажнения Manitoba12UV в офисе.JPG
    Почти полтора года сижу в офисе под форсункой, что на первом фото.
    Расстояние по прямой от кресла до форсунки - не более полутора метров.
    Налета ни на столе, ни на мониторе нет.
    2. Коллеги правильно пишут о дороговизне. Так и есть. :(
     
    Последнее редактирование: 14.03.16
  8. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем ответившим.
    Осмос у меня есть с накопительной емкостью, производительностью 10 литров в час. Думаю поставить тройник и отвод на увлажнитель.
    Посмотрел, действительно высокого 80-120 бар, давления ценник немаленький, в Китае от 35 тысяч на 10 метров и 5 форсунок.
    Есть увлажнители на 12 бар, по заявлениям производителей дают распыл до 50 микрон. Надо смотреть\думать. Цена уже вполне нормальная. 10-12 тыс.
    Про переувлажнение конструкций это имелось ввиду что в месте установки форсунки будет на поверхностях выпадать\конденсироваться влага.
    Как вариант с низким давлением не на постоянную работу, а для залпового увлажнения. Зимой бывает никаким увлажнители влажность поднять до приемлемой не получается.
     
    Последнее редактирование: 14.03.16
  9. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    166

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Об автоматике не забудьте, а то залпом дом зальете :).
     
  10. aleyush
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42

    aleyush

    Живу здесь

    aleyush

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Поднимаю тему.

    Присматриваюсь к подобным системам увлажнения для квартиры (3 комнаты, 75м2).
    Есть несколько вопросов.

    1. Кто сейчас производит подобные системы, из чего выбирать?
    Навскидку вижу.
    а) Упомянутый выше Buhler-AHS (системы Playgreen 6, Playgreen 12 и Manitoba 12).
    б) Universe - торговая марка того же производителя, акцент на простоту монтажа.
    в) Втумане - явно отличающееся оборудование, но деталей очень мало.
    г) ABF - в том числе предлагает установки для помещений.
    На кого можно/нужно смотреть в контексте квартиры?

    2. Насколько бесшумна система (форсунки, центральный блок)?
    Будет ли слышно форсунки ночью в спальне (на фоне работающей приточной вентиляции)?
    Будет ли слышно центральный блок, установленный в ванной комнате?

    3. Насколько актуально для обычной жилой квартиры независимое управление в разных комнатах?
    Никаких зимних садов / библиотек / оранжерей, в которых нужно поддерживать особый режим.
    Но: планируется VAV приточная вентиляция с управлением по датчикам углекислого газа.
    Требование независимой зоны на каждую комнату резко удорожает систему.

    4. Требуется ли вообще устанавливать форсунки в каждой комнате?
    С одной стороны, влажность неплохо распространяется. Можно попробовать установить в коридоре, а до комнат дойдёт. Это удешевит систему, плюс снимет вопросы с возможным шумом от форсунок и независимым управлением.
    С другой - если в комнату закрыта дверь, в комнате работает приточная вентиляция, и соответственно в щели под дверью поток воздуха из комнаты наружу - сомнительно, что влажность будет доходить.
     
  11. gennadik
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    39

    gennadik

    Живу здесь

    gennadik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    39
    Прикольно всё, но дорого.

    Думал один осмос использовать на воду для приготовления еды и увлажнение. Но даже так насосы запредельные по стоимости и форсунки :((
     
  12. aleyush
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42

    aleyush

    Живу здесь

    aleyush

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Пообщался немного с продавцами этих систем (вдруг кому-нибудь пригодится).

    Общее замечание: если система рассматривается для квартиры с VAV приточной вентиляцией, имеет смысл только вариант с независимым управлением в каждой зоне.
    Если независимого управления нет, а объём притока меняется, получаем одно из двух:
    - система увлажняет где сейчас притока мало и отключается, где притока много наступает сухость;
    - система увлажняет где сейчас притока много, где притока мало происходит залив.

    У Universe независимого управления по зонам на данный момент нет, обещают "в течение 2018 года".

    У Buhler-AHS независимое управление по нескольким зонам есть только в самой дорогой установке (Manitoba 12).
    Примерный ценник для трёхкомнатной квартиры (без монтажа): $18 000 (чуть больше 1 млн рублей).
    Ежегодное обслуживание центрального блока около $1000 + сменные фильтры $150.

    Втумане позиционируют себя как "полный повтор функциональности Buhler-AHS, цена в разы ниже при сравнимом качестве".
    Примерный ценник для трёхкомнатной квартиры (без монтажа): 400 000 руб.
    Ежегодное обслуживание центрального блока 4500 руб + сменные фильтры 3000-5000 (какая вода).
     
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    113

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    113
    Спасибо. А если еще посмотрите работающие установки, например, в московских климатических компаниях или даже у их клиентов, то Ваше доброе имя будет заслуженно занесено в историю FH). Очень мало информации на данную тему.
    Я бы добавил еще два вопроса:
    1) Необходимое пространство для размещения оборудования. Моя предварительная оценка - мин. 1 куб. м (насос, осмос, управление автоматикой, обвязка), поэтому размещение в ванной комнате (традиционно личная вотчина женщин, война с которыми бесперспективна) до 5 кв. м считаю нереалистичным.
    2) Срок полезного использования оборудования. В частности, как часто требуется замена форсунок.
    При таком подходе можно и другой вариант попробовать: carel c выносным вентиляторным парораспределителем. Но ожидаемый шум в коридоре на максимальной производительности около 50 дБА.
     
  14. aleyush
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42

    aleyush

    Живу здесь

    aleyush

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Специально не спрашивал. Но да, очевидно сколько-то места нужно. В небольших ванных комнатах это может стать проблемой.

    Я спрашивал про срок службы системы в целом.
    Buhler AHS сказали - 15 лет (при условии регулярного обслуживания).
    Втумане ответили уклончиво - у первых клиентов стоит уже 5 лет, проблем нет.

    Этот вариант работает, пока в комнату открыта дверь.
    Как только дверь закрывается, через все щели получается ощутимый поток наружу (так как в комнате приточная вентиляция), и влажность в комнате очень быстро становится низкой.
     
    Последнее редактирование: 26.11.17
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    113

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    113
    Еще аргументы против расположения центрального блока в ванной комнате (faq по одной из Ваших ссылок):

    - Владимир В:
    Насколько громко работает насос высокого давления?
    - Втумане. ру:
    Уровень шума малошумных насосов – 58dB (A). Примерно такой же уровень шума у заведенноголегкового автомобиля. Стандартные насосы – 65dB (A). Это равнозначно уровню шума при обычном разговоре.
    - Олег М:
    Какое масло следует заливать в насос?
    - Втумане. ру:
    Заводом-производителем рекомендовано масло 10W-40. Объем масла в помпе – 0,3 литра. Его следует менять через каждые 500 часов работы насоса.

    Т. е. может быть относительно шумно и грязно. Если я правильно понимаю, насос постоянно не работает, но переходные процессы (неожиданные включения помпы по датчику влажности) могут проблемно восприниматься человеком. По крайней мере с ужасом вспоминаю проживание в частной гостинице (чувак в квартире в комнатах натыкал туалеты/души), где подкачивающий насос использовался для канализации. Также, машинное масло и гигиена слабо сочетаемые вещи.

    Без тщательного изучения вопроса, один из простых вариантов при равномерном распределении сухого приточного воздуха по квартире видится следующим (в большей степени проецирую на свою ситуацию):
    1. Форсунки во всех комнатах на вент. решетках;
    2. Датчик влажности (один) в коридоре (месте, где собирается вытяжной воздух);
    3. Насос, система фильтрации, блок управления в тех. помещении (кладовой) с подводкой воды и канализации.
    Работает система по сигналу датчика об уменьшении целевого уровня относительной влажности вытяжного воздуха.

    Рынок вообще на нуле, поэтому цены высокие,- обычное дело. Неплохо бы китайский рынок посмотреть, что-то вроде тех ушлых ребят из "Умного воздуха" (Вы их упоминали в своей теме, когда дискуссировали о pm2.5), которые приехали в Китай и умудряются продавать китайцам за китайские деньги китайские вентиляторы с привязанными на китайских веревочках китайские HEPA-фильтры. Что в этом во всем некитайского - это западное образование и мышление под общим названием развитой постиндустриальный мир. Вот именно это (знания, умение работать с литературой, т. д.) я и предлагаю использовать для возможного удешевления системы. И очень буду признателен ув. СНОРД-у и ВасссильВас-у, как специалистам, имеющим отношение к системам увлажнения на форсунках, за возможные комментарии по озвученными автором темы и мною вопросам.
     

Смотрите также: