1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите сделать пол

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем andyxab, 10.03.16.

  1. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    Помогите сделать пол
    Добрый день!
    Есть панельный дом 1990 года постройки. Серия П111 (три единицы). Делали еще стройбатовцы. Полы были такие: плита перекрытия - затем доски. На них - деревянный пол. В кухне - керамзит, а сверху стяжка. В ванной и туалете - сантехкабина.
    "Разбомбил" на кухне стяжку, выкинул керамзит. В комнатах и коридоре убрал деревянный пол. В ванной снял слой плитки. Под ним - еще один - тот, что шел с сантехкабиной. Его снимать не стал.
    В итоге имеем плиты перекрытия по всей квартире, в ванную и туалет - порожек сантехкабины. Сам пол в ванной ниже порожка на примерно 5 см. Это норм. Пусть ванная и туалет так и будут - как бы в "корыте". Уровень плит во всей квартире ниже порожка сантиметров на 10. Если выводить весь пол в квартире до верхнего края порожка, то высота потолков будет маленькой.
    Отсюда мне видится следующее:

    • не выводить уровень пола всей квартире вровень с порожком ванной и туалета. Пусть будет порожек. Тогда лить пол придется не 10 см, а где-то 6-7 см...
      Возникает непонимание - как эти 6-7 см "налить" и чем...
      Пока видятся такие варианты:
    • стандартная ЦПС. Тяжелая стяжка. Выдержат ли плиты, несущие стены?... + много грязи. + вероятность залить нижних жильцов...
    • полусухая стяжка. Аналогично - выдержит ли дом ее?.. мусор, залив...
    • сухая стяжка. Например, такая стяжка есть на сайте Кнауф. Но тут нет понимания, насколько это нормальный вариант? Там же под финишным покрытием мелкий керамзит. Не будет ли потом пол "хрустеть"? И как такой пол поведет себя на кухне и в коридоре? В коридоре будет ламинат. Значит будет влажность от ботинок... Можно ли финишное покрытие Кнауф этого пола (не ламинат) покрыть слоем гидроизоляции (видел какую-то полимерную жидкую гидроизоляцию...)? Так сухая стяжка нормально себя будет чувствовать? А в кухне? Тоже можно гидроизолировать? Сверху планируется на полу плитка. Финишное покрытие Кнауф по словам технолога кнауф подходит для укладки плитки. Нужно ли это финишное покрытие кнауф при этом покрывать гидроизоляцией? И куда на кухне под плитку устанавливать теплый пол при технологии сухой стяжки? Под финишное покрытие Кнауф? Или в толщу керамзита? Или сверху финишного покрытия кнауф, то есть под слой клея плитки? И какой теплый пол для этого нужен? Они же разные бывают. Есть какие-то инфракрасные, если еще какие-то...
      Итого, нет четкого понимания, что делать с полом :(
      Высота, на которую нужно поднять: 6-7 см.
      Везде ламинат, на кухне плитка.
      Под плиткой теплый пол. Какой и под чем он должен находиться?
      Можно ли в случае сухой стяжки под керамзит класть какую-то прослойку звукогашения? Какую? А надо ли?
      В случае несухой стяжки, какую выбрать? Можно ли часть высоты убрать керамзитом, а поверх него уже делать стяжку? А можно ли керамзит+прослойку звукогашения, а потом стяжку? Надо ли керамзит смешивать с цементом или можно просто сыпать? Если смешивать, то ЦПС делать жидкой, а не как для стяжки?
      Если сравнивать цена-качество, то какой вариант более оптимален? Не хочется получить "золотой" пол. Но и не хочется, чтобы потом он весь хрустел...
      Помогите, пожалуйста, определиться с полом. Какой "пирог" мне нужно делать в комнатах и коридоре под ламинат и какой под плитку в кухне с учетом теплого пола?..
    С уважением, Андрей.
     
    andyxab , 10.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    156

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    @andyxab, Кроме ванны и туалета сухой пол подходит. И главное все работы по устройству чернового пола выполняются за 1 день.

    У меня в комнатах паркет по сухой стяжке. Ничего не хрустит, под шкафами не продавливается.
    Плитку не пробовал, под теплый пол в коридоре делали стяжку по классической технологии.
     
    Elfa10 , 10.03.16
    #2 + Цитировать
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    А)
    Один из последних разборов конструктивов "сухих стяжек " по специальной мелкой керамзитной засыпке от Кнауф (в аспекте обязательных требований закона по звукоизоляции междуэтажных перкрытий и соблюдения минимальных санитарных прав соседей снизу и снизу сбоку (по диагонали) и сбоку (за стеной) и сверху- структурные передачи звуковой энергии от хождения или бега - по таблице 2-3 СП 51.13300.2011 (СНиП23-03-2003)
    https://www.forumhouse.ru/threads/347036/
    На название темы - не смотрите. На 90 % - по интересующему вас конструктиву - с выдержками и таблицами Альбома Кнауф

    Б)
    https://www.forumhouse.ru/threads/347257/
    Из последних обсуждений - по применению и конструктивам "сухих стяжек" по керамзитной засыпке в аспекте выполнения требования закона и соблюдения минимальных санитарных прав соседей.
    2)
    https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
    - обязательные требования закона к конструкциям перекрытий (полов) в ВСЕХ помещениях многоквартирного дома - и коридоре- прихожей и кухне (кроме ванны- туалета)
    Естественно, применение цементной или иной заливки мелкой керамзитной засыпки по схеме " сухой стяжки" ОП131 от Кнауф запрещено законом- поскольку при отсутствии упругой прокладки не позволяет достичь даже нескольких дб от требуемых 18-23 дб Lnw (это асе прекрасно описано с цифрами а таблицах 4..2 и 4.3 Альбома Кнауф по сухим стяжками из двух ГВЛ - листов ..(бесплатно скачивается с кучи мест - в том числе с сайта Кнауф)
    3) Из сторонних форумов - последние из разборов - в аспекте вами предполагаемого ограничкюения общей высоты перекрытия (пола) - например, на форуме
    soundmoderator. org в теме от марта 2016 " Звукоизоляция пола в панельке КОПЭ" в разделе " Звукоизоляция "
    4);Конструктивы типовых дешевых отвечающих минимальным требованиям закона (СНиП23-03-2003 - для многоквартирниках - по Lnw) - " плавающих " стяжек 5-6 см по 5- мм стеклохолстам общедоступным или ненагружающих перекрытия полов на лагах по Sylomet или Вибростек прокладкам - не раз и во всех подробностях описаны в ветке " Звукоизоляция" и в разделе FAQ ветки " Звукоизоляция" ..
    Если высота ограничена 6-7 см ...
    (И если есть 9-11 см - звукоизолирующего полы на лагах по дешевейшим упругим прокладкам и при желании получить снижение существенное голосов и телевизора соседа снизу - на Sylomer ..)
     
    Последнее редактирование: 10.03.16
    vasilii2 , 10.03.16
    #3 + Цитировать
  4. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    @vasilii2,
    Здравствуйте, vasilii2!
    А есть ли какое-то готовое решение? Почитав форум сложилось впечатление, что сухие стяжки (кнауф) не очень хороши...
    + надо думать о звукоизоляции.
    Есть ли какие-то готовые решения, чтобы было не по заоблочной цене и чтобы потом ламинат не хрустел, и чтобы под плитку в кухне можно было бы теплый пол сделать, и чтобы соседи снизу от топота ребенка и иногда музыки/ТВ не прибежали?
    И при этом, чтобы этот самый черновой пол от плит перекрытия поднимать где-то на 6-7 см?
    И чтобы в доме серии П111 (не знаю, какие там плиты и какую нагрузку они держат; дом не МНИИТЭП, а мин. обороны 1990-х годов) плиты выдержали нагрузку без проблем?

    Т. е. есть ли под мои задачи какие-то готовые решения половых "бутербродов"? (чтоб было тихо для соседей снизу, чтоб пол не скрипел, чтоб доступно по цене, чтоб не большая нагрузка на перекрытия дома, где-то 6-7 толщина чернового пола от плит перекрытия...)

    С уважением, Андрей.
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    andyxab , 11.03.16
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Из дешевых - Под КРИТИЧНОЕ ограничение 6-7 см и норматив снижения ударных (с учетом иногда(!) -(не(!) с прыжками) бега ребенка) - - только типовая 5- 6- см стяжка М300 по двум или одному слою Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер)
    Естествнно, в силу законов физики - по воздушным dRw- максимум 2-3 дБ ..
    Решения имеющие еще и снижение воздушных шумов - не менее 9 см (См. ветка " Звукоизоляция".
    А уж от низких ниже 100Гц- НЧ - музыки (или саба ДК) - законы физики - только минимум 7-8 см стяжка по 40-50 мм слою спецваты (я привёл вчера ссылку на дешёвые замены и
    подороже)
    !Просьба к вам по ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ вопросы задавать в соответствие с правилами форума - в ветке
    " Звукоизоляция"! То есть в данной ветке во избежании выговора от модераторов я отвечать воздержусь
    В ветке "Звукоизоляция" все возможные конструктивы полов до косточек разобраны Кроме того - в разделе 4 FAQ той профильной ветке - три Альбома готовых решений с всеми названиями,
    расстояниями и чертежами.
    Скачивайте Альбомы - выбирайте конструкции по вашим ограничениями.
    Конструктив из дешевых, способный при ваших ограничениях снизу дать норматив по снижению ударных - выше я расписал - армированная металлическая сеткой стяжка 6- см М300 по 5-8 мм стеклохолстам или полиэфирные (названия выше)
    По иным вопросам - здесь в данной теме - ТОЛЬКО рассматриваются технологические аспекты выравнивающей- стяжки - задавайте в профильных ветках - есть темы по плитке и теплым полам на форумхаусе- набирайте в ПОИСК эти слова, есть ветка " Звукоизоляции"
    И прекрасный поиск - вверху справа (или - значок лупы)
    Примечание: по нагрузкам выясняйте сами - в Минобороны, УК, ТСЖ, в разделе " Перекрытия " форумхауса", у старожил дома, В интернете - набрав серию дома и просматривая файлы и т. п
    А вробще - это - скорее не вопрос форума - а специальный строительный вопрос ...важный .
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    vasilii2 , 11.03.16
    #5 + Цитировать
  6. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    @vasilii2, 6 см стяжка М300 на площади 40 кв. м. - это же примерно 5 или более тонн?!.. У меня плиты выдержат? Это, если не ошибаюсь, 150 кг/м2?..
     
    andyxab , 11.03.16
    #6 + Цитировать
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Этот вопрос - к проектировщикам (специально обучающимся на ПГС инженерам- строителям ...) И желательно с Проектом дома к этим людям (организациям)
    На форумхаусе -где мы с вами находимся - есть раздел "Перекрытия" - может дам вам
    дадут инфу?

    2) Легкие варианты (естественно - от басов ДК или саьа - не действуют)-
    А) Типовые варианты полов на лагах по Sylomer - а указанных мной Альбомах.
    Б) Самый дешевый вариант - самодел - на SR220 найдёте в ветке той же " Звукоизоляция".В FAQ ветки " Звукоизоляция*" - slava-7 выложил и смету - во сколько ему обошлось этот самый дешевый самодел

    3) Для интереса - вариации сухих стяжек - по ватам или стеклохолстам - неоднократно описаны в ветке " Звукоизоляция"
    Последнее обсуждение - самых невысоких -
    " ЗИ пола в панельке КОПЭ" -
    И " Звукоизоляция кинотеатра "
    Темы на первой странице ветки " Звукоизоляция"
    читайте ..
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    vasilii2 , 11.03.16
    #7 + Цитировать
  8. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    А где найти это "самодел - на SR220 найдёте в ветке той же " Звукоизоляция".В FAQ ветки " Звукоизоляция*" - slava-7 выложил и смету - во сколько ему обошлось этот самый дешевый самодел"? Пробовал поиском... Не нашел :( У вас, может быть, есть ссылка на этот отчет и смету?
     
    andyxab , 11.03.16
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Я вроде четко(?) указал -
    в FAQ ветки "Звукоизоляция" - там всего одно(!) FAQ ...
    Заходите и в #13 - смета - так и написано
    https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-13897029

    2) Вы же знаете механизм поиска на форумхаусе-
    Из любой темы ветки Звукоизоляция -сначала в любую тему зайдите! ТОЙ ветки -
    Вверху справа- значок лупы или меню Поиск
    Загоняете в вторую строчку Меню поиска ник - " slava-7
    Вылазят все его сообщения - среди них - например, отчет

    https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-15#post-15109243

    3) Загоняете из любой темы ветки Звукоизоляция в меню ПОИСКА- вверху справа
    " SR220 slava-7" ...
    Вылазит не более 20 сообщений ..
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    vasilii2 , 11.03.16
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    По облегченному конструктиву- эффективному от типовых (!) - не низкие НЧ(!)-
    ВОЗДУШНЫХ (разговоры и обычный телевизор) - без(!) учета косвенных источников- стен) Описание и первый отчет по тому самому дешевому легкому самодел slava-7 на Sylomer SR220 https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175#post-14652935
    Сообщение 2619
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-115#post-13936036
    Сообщение 1718

    - тот самый дешевый из легких ...
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    vasilii2 , 11.03.16
    #10 + Цитировать
  11. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    Доброе утро!
    Разбил сантехкабину полностью. Теперь имею сразу на полу везде плиты перекрытия. Думаю делать пол не сухой и не на лагах. Пока планирую делать полусухую стяжку. Я так понимаю, что самый простой для меня вариант - это Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер), а на него эта самая полусухая стяжка 6см?
    Я правильно понимаю, если не положить Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер), то есть шанс увидеть соседей снизу у себя в гостях? Ну, и я сам буду их слышать?
    Полусухая стяжка без проблем укладывается на Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер)?
    Если стяжки при этом будет менее 5-6 см, то это повлияет на уровень звукоизоляции или крепкость пола?
    Если стяжки окажется на этом звукоизоляторе больше, чем 6 см, то это плохо? Звукоизолятор может пострадать? Или в этом ничего нет страшного?

    С уважением, Андрей.
     
    andyxab , 15.03.16
    #11 + Цитировать
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Вышеупомянутые холсты полиэфирно- битумные - точнее - стяжка плюс они - дают незначительную прибавку по воздушной звукоизоляции (читайте ветку Звукоизоляция " - там я дал кучу ссылок - именно по "ванной " - это слово в строке ПОИСК вверху справа наберите (зайдя в любую из тем ТОЙ ветки)
    А вообще - в ванной не делают звукоизоляцию по воздушным шумам - не место там вате 20-40 мм под стяжкой и уровни собственных шумов от сантехникии т. п велики.
    Почему так - соображения гидроизоляции и нежеланная переменная осадки стяжки по вате под массой ПЕРЕМЕННОЙ (вода плюс чел 100 кг)
    Схемы и ньюансов укладки - Альбом и сайт Акустик Групп и сайт Технониколя.
    ! Обязательно под тонкие холсты под стяжку - РОВНЫЕ ГЛАДКИЕ основания !
    Меньше 5- см - нет Разве что минимум 40 мм с армировкой(!) металлической сеткой и специальной(!) смесью типа Ветонит1000, Ветонит3000: или Ветонит Реновейшел. И то - такие конструктивы тонкие под меняющейся массой 4 ножек ванны -я не вникал в тему - спросите у профи - в ветке "Звукоизоляция" у акустика С. Шумакова. Про такие ТОНКИЕ стяжки в ванной именно под ножки ванной!
    Более 6 см - отлично!(Но...более 2/3 от поверхностной массы плиты перекрытия - нет(!)
    2) А вообще - есть раздел форумхауса по влажным помещениям - И там спросите- посмотрите темки ...
    И раздел " Перекрытия" ...
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    vasilii2 , 15.03.16
    #12 + Цитировать
  13. andyxab
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    andyxab

    Участник

    andyxab

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Королев
    Не. Я про сантехкабину просто так сказал :). Что теперь не привязан к выводу пола по высоте под порог сантехкабины. Звукоизоляцию планирую делать только коридор, комнаты, кухня. в ванной - не планирую. Вопрос про Шуманет100 Комби был относительно сухих помещений... Под этот материал (Шуманет100 Комби) нужно ровное гладкое основание? Просто на плиты класть нельзя?
     
    andyxab , 15.03.16
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    (Вы уж не стесняйтесь сходить на отличный сайт производителей - АкустикГрупп - Там и Альбомы и Пояснительная записка к Альбомам рабочих решений.
    И Технониколя сайт. Там по причине многостороннести
    направлений продукции -
    похуже ориентироваться)
    Если будут выступы более 1-2 мм или впадины (острые границы- перепады) - то эффект снижения ударных воздействий при таких ТОНКИХ (4-5мм) холстах будет снижен - в этой точке давление стяжки даже может прорвать холст и образовть неупругий участок - в худшем случае...
    Наливайки дешевые с полимерными добавками при малом перепаде или при перепадах больших - тот же полистиролбетон дешевый, например - о выравнивании
    Тогда декларируемые 25-27 дБ снижения (dLnw) от вас к нижним получите Шаги и передвижения стульев и часть спектра бега ребёнка например, существенно и более чем положено по нормативу (минимум по СНиП- Lnw=60 дБ)/.
    Вы не стесняйтесь по специальным технологиям смотреть на сайтах производителей - все- таки это - не шумкой машину обшивать ..
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    vasilii2 , 15.03.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также