1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Модернизация ТРВ

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 09.03.16.

  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Модернизация ТРВ
    Здравствуйте!
    Не нравится мне быстродействие ТРВ в плане поддержания перегрева. Трмобаллон очень медленное устройство. Казалось бы можно перейти на ЭРВ, но не нравится быстродействие ЭРВ в плане поддержания давления кипения. Для этого сервопривода нужен ПИД регулятор, это медлительно.
    Хочется сделать симбиоз механического ТРВ и электронного терморегулятора.

    Заначится так, отрезаем термобаллон ТРВ и трубку ТРВ подключаем к отдельному мини ресиверу. В ресивере электронно создается давление, как бы оно создавалось в штатном термобаллоне. Электронно один электроклапан подает давление в миниресивер от линии нагнетания, а другой клапан спускает давление в линию всасывания. На выходе испарителя высокочувствительный быстродействующий датчик температуры. Если температура перегрева превышена, клапан подачи подает в миниресивер порцию газа и этим оказывает воздействие на ТРВ. Если температура понижена, другой клапан стравливает порцию газа во всасывающий, этим оказывает обратное воздействие на ТРВ. Так достигается значительное более высокое быстродействие ТРВ по контролю температуры перегрева.

    Как вам идея?
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #1 + Цитировать
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Такое усложнение процесса регулирования, идея бесперспективная полностью...
    Эрв надёжно, устроено просто...и способно действовать быстро при завязке на датчик давления.
    Но на самом деле в геотермальных ТН, работа от пид не является медленной т. к ситуация практически стабильна и меняется очень не быстро...

    Тут все самое лучшее уже давно создано и успешно используется.
     
    cardiosoma , 09.03.16
    #2 + Цитировать
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Тогда скажите за сколько миллисекунд ЭРВ прекратит подачу фреона в испаритель после остановки компрессора? Так чтоб не затопило испаритель в случае остановки...
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #3 + Цитировать
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, с чего вы взяли что ваш симбиоз будет быстрее реагировать чем ЭРВ?
     
    dobrinia , 09.03.16
    #4 + Цитировать
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, легко. сначала закрываем эрв и через n милисекунд стопим компрессор, n на ваш вкус...
     
    dobrinia , 09.03.16
    #5 + Цитировать
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    Вариант номер два, классический: ставим электроклапан нормально замкнутый. Мгновенно закроет жидкостную линию вместе с пропаданием электричества
     
    dobrinia , 09.03.16
    #6 + Цитировать
  7. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Меня интересует только быстродействие по температуре, быстродействие ТРВ по давлению меня устраивает.
    На практике использования ТРВ мне не нравится постоянная плывучка температуры после испарителя на несколько градусов. Термобалон медленно реагирует на температуру, более 10 секунд реакция на изменение в 2 К. Хотя установлен на термопасте и обжат медной полосой.
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #7 + Цитировать
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Вариант, сначала закрываем ЭРВ, а потом стопим компрессор не устраивает. Да же не потому что компрессор может стопиться по каким-то другим причинам, а по тому, что с датчиком давления, ПИД регулятором и сервоприводом, можно получить те же 10 секунд реакции, только теперь еще и на давление. Приветствую в данном случае механический регулятор давления в составе ТРВ. Иначе, предполагаю будет снова плывучка, теперь по давления...
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #8 + Цитировать
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Клапан уже стоит, им я циклически ограничиваю подачу фреона в испаритель пока ТРВ с термобалоном тормозит вовремя реагировать на температуру.
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #9 + Цитировать
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Наверное, пресостат наоборот. Лучше чем организовать механизм давления (актуатор) на пресостат, наверное не придумаешь. К пресостату припаять температурную трубку ТРВ.
     
    СлесарьC , 09.03.16
    #10 + Цитировать
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Электромагнит дверного замка удерживает давление отрыва 400 кг. при мощности около 10 Вт.
    Как понимаю, необходимо создавать пружину с давление около 10 кг. для создания начального давления 3 кг. см2 и ШИМ электромагнит с максимальным давлением 10 кг. для создания давления плюс еще 3 кг. см2. и достижения давления 6 кг. см2.

    Думаю получить ТРВ с высочайшим быстродействием и удержанием заданного перегрева.
     
    СлесарьC , 11.03.16
    #11 + Цитировать
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    309

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    можно поинтересоваться, для чего нужно такое высочайшее быстродействие? Фреоновая система и так достаточно инерционна, за счёт массы теплообменников и труб. Обычное трв на воздушной хм успеет отработать даже в случае сценария развития событий как в "послезавтра", на геотермальной тепловая инерция на n порядков выше.
     
    vintorezzz , 12.03.16
    #12 + Цитировать
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    В воздушной, известной вам системе скорее всего ограниченное количество фреона, испаритель не переполняется...
    У меня запас фреона значительно более объема испарителя. Это необходимо когда происходит нагрев водопроводной воды +5гр., большая часть фреона мигрирует в конденсатор, по этому требуется ресивер с запасом фреона, для того чтоб во всех режимах было достаточно фреона в испарителе.
    Так же есть пожелание иметь электронный регулятор перегрева, чтоб с пульта кнопками (не винтом ТРВ), подстраивать наилучший оптимальный перегрев до достижения максимальной хладопроизводительности по теплосчетчику.
     
    СлесарьC , 13.03.16
    #13 + Цитировать
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, чем Вам шаговый ЭТРВ не угодил ?
    За полторы секунды может полностью закрыться если был полностью открыт.
     
    dobrinia , 13.03.16
    #14 + Цитировать
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Ростовская обл
    Потребует датчик давления и не закроется если отключить питание или подвиснет контроллер. Что же там за шаговый механизм такой способный закрыться за секунды с сотнями шагов регулирования? Неизвестно за сколько реагирует ПИД регулятор для шагового привода.
     
    СлесарьC , 13.03.16
    #15 + Цитировать