1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Пирог холодного чердака, как правильно

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем Bolt41, 09.03.16.

  1. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Хотьково
    Пароограничивающая мембрана - это все, что делается из нетканого полипропилена, с сопротивлением паропроницанию 1-10 (м²•ч•Па)/мг. Это всевозможные мембраны с индексом В, C, D (типичный и известный пример - изоспан В с фактической Rп = 7 (м²•ч•Па)/мг).

    Их называют пароизоляционными в том смысле, что при температуре снаружи -30, а внутри +22 такая мембрана худо-бедно избавляет от конденсата в утеплителе, то есть работает как пароизоляция в этом смысле. И только в этом

    Настоящая пароизоляция - это Rп >= 100 (м²•ч•Па)/мг). Фольга, толстый полиэтилен
     
    Последнее редактирование: 20.02.21
  2. Atema
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    346

    Atema

    Живу здесь

    Atema

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    Вот, например, параметры для dupont airguard:

    А уж как это работает - это вопрос к спецам...
     

    Вложения:

  3. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280
    Адрес:
    Тюмень
    Какая же это пароИЗОЛЯЦИЯ, если через неё пар проходит?
    Это как тюрьма, в которой двери нараспашку, получается.
     
  4. Atema
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    346

    Atema

    Живу здесь

    Atema

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    Двери нараспашку для пара - это ветрозащита.
    С пароизоляцией - двери закрыты.
    А с пароограничивающей мембраной - двери немного приоткрыты...

    Вот параметр "cопротивление паропроницанию" со www.smartcalc.ru (если для вас это авторитетный источник):
    ветрозащита: Rп = 0.09 (м²•ч•Па)/мг
    пароограничивающая мемебрана: Rп = 0.9 (м²•ч•Па)/мг
    пароизоляция: Rп = 7 (м²•ч•Па)/мг

    Отсюда видно, что пароограничивающая мембрана пропускает на порядок меньше пара, чем ветрозащита, но на порядок больше чем пароизоляция...
     
  5. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280
    Адрес:
    Тюмень
    По-моему, это чушь какая-то. Эта пленка не выпустит воду из утеплителя, если она туда просочится. Или будет выпускать так долго, что плесень и прочая мерзость возрадуются и начнут плодиться. Какой смысл в такой "защите", я не понимаю.
    Для чего ограничивать выход пара, зачем?
    В качестве пароизоляции она тоже не годится. Тогда для чего она вообще?
     
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    1.819

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    1.819
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Адаптивная пароизоляция предполагает фильтрацию пара в теплое время года, когда конденсация пара в утеплителе невозможна по причине высокой температуры воздуха.
    Предполагаю, что придумана и применяется она как раз таки для возможности сушки ограждающих конструкций в случаях когда при применении обычной ПИ пленки
     
  7. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Вологодская область
    Не знаю, но подозреваю, что где-то поднимался вопрос...
    перекрытие с ватой и контрутеплением, холодный чердак. Встал вопрос с пароизоляцией и ветрозащитой. Предлагают не делать ветрозащиту, типа, крыша и так защищена. А пар, который все равно будет проходить из помещений в перекрытие, будет хорошо выходить на чердак без ветрозащиты. Чет меня смущает такое решение - ветер будет трепать вату, насекомые заселять ее, пыль с улицы будет засирать вату, и все это будет делать ее хуже и хуже. И еще есть мнение, что волокна будут летать и ими дышать придется, например, даже хотя бы, когда обслуживаешь чердак. Даже просто обрешетка для "хотьбы" на чердаке не спасет.
     
  8. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Хотьково
    Идеально вообще-то - застелить х/б тканью. Тогда и пыли не будет, и пар будет выходить беспрепятственно.

    Рулон бязи 60-75 квадратных метров стОит 5000. Рулонный ватин - примерно столько же. Или ненужные простыни
     
  9. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Вологодская область
    мысль интересная. А на практике нет "подводных камней", например, мороз-тепло в заморозки, замерзание пара в ткани, делая ее жесткой и не проницаемой или еще чего? Забивание дырок ткани пылью со временем (она склеивается и получается прослойка)?
     
  10. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280
    Адрес:
    Тюмень
    А чем ветрозащитная плёнка плоха? Рулон Ондутис А-120 75 кв. метров стоит меньше 2000 рублей. Так он специально для этого предназначен.
     
  11. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Вологодская область
    я же пишу, что проектировщик говорит, будет влага собираться в вате (в перекрытии), т. к. гермитичность все равно сложно добиться, а горизонтальная вата, влага из нее через ветрозащиту будет плохо выходить, копиться в общем.
     
  12. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280
    Адрес:
    Тюмень
    Ваш проектировщик плохо знает свойства защитных пленок. Не поленитесь, зайдите в магазин и просто попробуйте подуть через А-120, например. Вы удивитесь, но ни малейшего сопротивления воздуху не будет.
    Не пытайтесь изобретать велосипед. А все домыслы советчиков и проектировщиков надо проверять, а не слепо им верить.
    Поверьте мне, я плохих советов не даю:)]:hello:.
     
  13. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Вологодская область
    дак одно дело на скате крыши, где продувается все от восходящих потоков, а другое - горизонтальное перекрытие на чердаке, где мало ветра. Будет влага выходить?
     
  14. Agp72
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280

    Agp72

    Андрей

    Agp72

    Андрей

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    15.460
    Благодарности:
    82.280
    Адрес:
    Тюмень
    А откуда там влага, если пароизоляция нормально сделана?
     
  15. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Вологодская область
    дак я и говорю, со слов проектировщика по его опыту, качественную пароизоляцию в доме из АГБ не сделать: криворукие строители, примыкание к стене из АГБ не очень.