1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 24

Бетонирование въезда на участок. В частности по грунту (фотоотчет)

Тема в разделе "Въезд на участок, площадки для парковки и отдыха", создана пользователем beutiflet, 26.05.09.

  1. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    пучение. как у автора этой темы на одной из серий фотографий в начале.
    ещё подумал, что если под плитку делать основание, то
    а) если плиты основания не связаны, то их будет выпирать морозным пучением и нарушать плиточное покрытие (как у топикпастера)
    б) если лить плиту без швов (но с армированием) - то она потрескается, но так как сверху плитка, то она скорее всего не пострадает.

    но сейчас меня скорее интересует, что может быть, если плиты связаны, деформационные швы предусмотрены, плитки нет.
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    30.123
    Благодарности:
    35.035

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    30.123
    Благодарности:
    35.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если швы ничем не заполнены, то туда будет попадать вода. Ничего хорошего от этого не будет.
     
  3. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    конечно заполнены!
     
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Если арматура окажется крепче, то могут лопнуть соседние плиты около места заделки арматуры
    Если слабее - порвется арматура
    С морозным пучением бесполезно бороться :no:
    Ее сила колоссальна:flag:
    Его можно только "учесть" или "иметь ввиду":um:
    Плитка без плиты под ней будет пучиться в более щадящем и менее заметном режиме

    Кстати...
    Осенью я бетонировал подвал...
    И у меня кончился преждевременно пластификатор...
    Не хотелось ради 30-40 литров делать закупки (да и как всегда рабочие пришли утром и сказали "последняя канистра кончается. начальника":mad:
    Я замешал на жидком мыле...:um:
    Что я скажу 100%:um:
    Отлично ложится бетон:super:
    Но
    Это место стало совершенно "не износостойко":no:
    Пылит и вытаптывается:cool:
    Видимо ПАВ-ы мыла помогающие укладке с малым водоцементным соотношением продолжают нарушать связь между частицами и после набора прочности
    Марку "на сжатие" я определить не могу (может она и нормальная)
    Но "пылит":um:
     
  5. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Таким образом, можно ли сделать следующий вывод?
    при бетонировании по грунту нельзя на бетон класть плитку, т. к.
    а) если плиты бетонного основания не связаны, то плитку поднимет в месте стыка плит
    б) если плиты связаны/не разделены, то тоже поднимет но в неожиданном месте.

    И далее, если планируется класть плитку на бетонное основание, то необходимо принимать меры для снижения морозного пучения: гравийная подсыпка, утепление грунта, отвод воды и т. д. в этом случае нет необходимости плиты разделять.
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Да и Да :hello:
    Плитку имеется ввиду "тротуарную"?
    Или керамогранит, ввиде "кафеля" ?
    Просто если "тротуарную", то можно залить под нее типа "стяжки на сетке"(кладочной 3мм 100Х100) или 50х50) (сантиметров 5 толщиной) и не утруждаясь ее марочной прочностью (все равно полопается)
    А "камешки" будут более-менее равномерно сверху "повторять профиль" :um:
    Или нужно делать реальные "плиты", типа, как у меня:victory: (для беспроблемного проезда любой техники любой разумной массы)
    И если "душа Художника" ;)
    Требует дизайна;)
    Каждую из "отдельных плит облицевать отдельно, как отдельную деталь"
    С зазорами между ними:um:
    Я вижу колоссальную разницу между "запрограммированным" пучением одной отдельной самодостаточной "плиты" относительно "другой"
    И непредсказуемой поверхностью, покрытой сетью хаотичных трещин:um:
    Второй случай непредсказуемо не выдержит (скорее всего) заезда груженого самосвала или, тем более, автокрана есливдругчего:victory::um:
     
  7. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    а это, на вашем примере, как раз и не поможет - т. к. если плиты не связаны между собой, то их поднимет за счёт морозного пучения в местах стыков - плитка будет сломана

    так образом - сработает ли вариант со связанными плитами по грунту под тротуарную плитку?
     
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Нет
    Плитка, разумеется, должна иметь стыки вместе с плитами в тех же местах
    Я же это и написал выше:um:

    Связанные плиты могут не сработать:close:
    (То есть шанс, что сработают есть, но он не более 50%, а полагаться на такой шанс - авантюристично:um:)
    Слишком велики и непредсказуемы силы пучения и их амплитуды

    Взвесте нагрузки эксплуационные:um:
    Может Вам и плиты под плиткой не нужны? :faq:
    Прям так положить или по стяжке с одинарной сеткой:faq:
     
  9. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    "Может Вам и плиты под плиткой не нужны? :faq:
    Прям так положить или по стяжке с одинарной сеткой:faq:"

    (не получается нормально процитировать)

    Нагрузки у меня не большие - в основном лекговые, максимум внедорожники.
    Я не понимаю, почему стяжка будет работать, а плита нет. По идее, стяжку пучением разорвет быстрее, чем плиту.

    А если делать засыпку щебнем, то пучение будет значительно снижено (плита выдержит, да и стяжка наверное тоже), но серьезно возрастает цена сооружения, и плита целесообразна только при больших нагрузках.
     
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Конечно разорвет :flag: (это неизбежно, как я привык видеть в своей реальности:um:)
    Но Вы этого не заметите :no:, если сверху будет лежать тротуарная плитка;)
    Это будет "где-то под ней"
    А за счет сетки в стяжке более-менее сохранится "визуальная целостность" "ковра плитки":um:
    И более менее его функции распределять нагрузку на грунт:um:
    Этого достаточно, пожалуй, даже для груженых "газелей":um:
    Разумеется, если заедет самосвал, кран или, тем более, "миксер" - неизбежно останутся "вмятые колеи" на всю жизнь :um:
    Но класть тротуарную плитку в рассчете на движение по ней миксеров, - само по себе довольно странное стремление :um::victory::aga:
     
  11. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    то есть, под плитку можно лить и "толстые" плиты, но их надо или не разделять, или связывать арматурой между собой (если есть вероятность заезда грузовика).
    это в случае, если делаем под плитку.
    если не под плитку - то выход один - как описано у вас. в ином случае плиту сломает.

    ну например может заехать ассенизатор, или грузовик что нибудь привезёт. один мой знакомый делал въезд к дому из плитки, под ней было бетонной снование (правда на пгс) - всё работает, грузовики иногда ездят.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Мы уже, фактически, на 3-тий круг идем :um:
    Не находите? :faq:
    Но да :hello:
    Если будут грузовики
    Нужно лить под плитку толстые плиты и не разделять (просто это дорого).
    Их все равно поломает морозным пучением...
    Но под плиткой вы этого не увидите :no:
    Асенизатор - это не очень критично :no:
    Это не самосвал и тем более не миксер с бетоном :no:
     
  13. fictionOg
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    fictionOg

    Участник

    fictionOg

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    "Мы уже, фактически, на 3-тий круг идем :um:
    Не находите? :faq:"

    Не согласен. Я всю тему прочитал. Именно этот аспект проблемы нигде подробно (детально) не обсуждается.
    Кстати, вот та тема, которую я упоминал в первом моём вопросе
    https://www.forumhouse.ru/threads/231895/
    Там автор реализовал вариент не разделенной плиты. Но аспект того, что это под плитку и про пучение в теме не раскрыт (кроме как в самом результате).

    У меня самого, на въезде, насыпана асфальтная крошка. Визуально видимых следов пучения нет (в отличии от чистого грунта - глина/суглинок - где заметно вспучивание), хотя конечно не факт, что это можно на глаз определить. Думаю плиту лить сразу на небольшую песчаную подушку, выполняющую роль выравнивания основания. Хотя и это возможно лишнее.
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Домодедово
    Вы не увидите никакого пучения при НЕ твердых покрытиях в обычной жизни :no:
    К ним, помимо засыпок, можно отнести и тротуарную плитку
    Только если под въздными воротами...
    Открываться перестанут...
    А так его не увидеть...:no:
    Как тот суслик в фильме "ДМБ" :victory::aga:
    Но такое покрытие страдает появлением "колей" (проминается рано или поздно)
    А вот когда лежит прочное силовое покрытие
    Тут все аспекты пучения - "как на ладони" (фото тут есть) ;):hello:
     
  15. slavakm
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    19

    slavakm

    Живу здесь

    slavakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Ростовская область
    beutiflet, а как поживают ваши плиты? Начинал читать вашу тему давным давно. вот сейчас вспылал необходимость сделать въезд под машину, все под навесом, с одной стороны дом, с трех других открытое пространство. вот и думаю - забетонировать секциями или сразу тротуарную плитку положить.
    Можете фото ваших плит показать, как они сейчас выглядят?