1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Консультация по вентиляционным каналам

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем dmitry_rf, 08.03.16.

  1. dmitry_rf
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104

    dmitry_rf

    Живу здесь

    dmitry_rf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104
    Консультация по вентиляционным каналам
    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу.
    На данном этапе в скором времени планируется возведение стен. Во внутренних кирпичных несущих стенах предусмотрены 4 вентиляционных канала (шахты), из которых:
    3 шахты - естественные вентиляции (1-рядом с трубой камина в гостиной, 2-кухня и 3-котельная),
    1 шахта - принудительная вентиляция (в нее соберутся вентиляции санузлов 1 и 2 этажа с кухонной вытяжкой - через обратный клапан).

    Вопросы следующие:

    1) как сделать эти шахты, вставить пластиковые трубы и эти пластиковые трубы d125 обкладывать кирпичом и раствором при возведении стены или можно просто кирпичом выложить эти шахты 140*140 и этого будет достаточно для вентиляций?

    2) в случае если все-таки вставлять эти пластиковые трубы. обязательно ли сразу на общестроительном этапе в местах входов в эти шахты (в так называемых "окошках") вставлять в эти пластиковые трубы так называемые аксессуары соединения труб "колена" на выход в помещение ?
     
    Последнее редактирование: 08.03.16
    dmitry_rf , 08.03.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.389
    Благодарности:
    3.806

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.389
    Благодарности:
    3.806
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dmitry_rf,
    1. Сразу замечание
    - естественная вытяжка не уживается с принудительной! При включении принудительной вытяжки, естественная "опрокидывается" и превращается в приток.
    - не допускается создание разрежения в доме, отрицательно влияющего на горение в печи/камине/котле/газовой колонке. Если Вы включите вентилятор принудительной вытяжки, тяга в дымоходе может уменьшиться, вплоть до "опрокидывания"
    Так что проблеммы с затягиванием дыма обратно в дом, Вам обеспечены. Особенно, при включении надплитной вытяжки!
    2. Не советую делать кирпичные шахты без гильзования.
    3. Если гильзовать, то пространство м/ду стенками шахты и гильзой (воздуховодом) необходимо утеплять. Иначе будет конденсат.
    4. При естественной вытяжке, конденсат все-равно будет. Так что предусматривайте устройство конденсатоотводчиков.
    5. Воздуховод диаметром 125мм, при естественной вытяжке, обеспечит воздухообмен в помещении площадью 15м2 с кратностью 1/ч или помещений с суммарной площадью 60м2 с кратностью 0,25/ч. Как думаете, Вам хватит этого, чтобы ощущать в доме свежий воздух, а не душный (застойный)?
    6. Летом ЕВ работать будет очень плохо, вплоть до полного отсутствия тяги.
    Вопросы:
    1. Приток - как будете обеспечивать?
    2. Отопление какое будет (радиаторы, теплые полы, каминное или какое другое)?
    3. Регион - какой?
    4. Площади дома- какая?
     
    DiJo , 12.03.16
    #2 + Цитировать
  3. dmitry_rf
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104

    dmitry_rf

    Живу здесь

    dmitry_rf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104
    Приток я так понимаю через пластиковые окна. Отопление - газовое, радиаторы. Московская область, 165м2 (2 этажа, без мансарды).
    Всего делаю 4 вентиляционных шахты, из них
    3 естественные: в котельной (из-за газа), на кухне (из-за газа), в гостиной (там камин), т. е делаю для того, чтобы не возникло проблем с газовщиками (поэтому и диаметр 125).
    + в 1 шахту собираю 3 принудительных вентиляции (кухонная вытяжка, су 1 этаж, су 2 этаж).
    Понятно, что надплитную вытяжку и одновременно камин включать не рекомендуется (без этого можно обойтись).
    Буду гильзовать пластиковыми трубами 125мм (в леруа мерлен видел такие).
    Обязательно ли утеплять, ведь данные шахты располагаются во внутренних несущих стенах? или утеплять от чердака и выше все таки?
    Насчет конденсатоотводчиков даже не знаю...строить будут таджики под моим руководством (усложнять не хочется).
    Колено вставлять сразу в эти пластиковые каналы при строительстве стен?
     
    Последнее редактирование: 12.03.16
    dmitry_rf , 12.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    Правильная по нормам (по объему и площади) котельная вентилируется Д160 - и элементарный расчет и опыт чтения газовых проектов подсказывает. Если Ваша кухня не 3м2, то Д125 не хватит - об этом Вам скажет газовый проект (рекомендую его получить до решений по вентиляции помещений с газоиспользующим оборудованием).
    Воздух летает по пути наименьшего сопротивления - поэтому пока не будет настежь открытого окна рядом с каналами Вашей ЕВ эти (и любые!) каналы ЕВ при включении любого вентилятора будут притоком для этого любого вентилятора.
    ОБъединять санузловые вытяжки с любыми прочими нельзя. Нарисуйте себе трубу, в неё присовокупите (как планируете) надплитную вытяжку, привяжите санузловые, разместите там вентилятор и нарисуйте стрелочками кратчайшие пути движения воздуха. Имхо станет понятным.
    Настоятельно рекомендую прочесть одну первую страницу Вентиляция. Для начала, до вопросов... - прочие ответы на Ваши вопросы Вы там найдете и даже с объяснениями. Там же еще пара ответов на незаданные пока вопросы есть.
     
    Gaser , 12.03.16
    #4 + Цитировать
  5. dmitry_rf
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104

    dmitry_rf

    Живу здесь

    dmitry_rf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    104
    я планирую объединить 3 принудительных вентиляции: 2 санузла и кухонную вытяжку через обратный клапан, ведь можно так? если одновременно их все 3 не включать.
    просто уже почти достроен 1 этаж и места, на которые будут опираться вентиляции (в 1,5 кирпича) уже сделаны. далее стена идет из блока 250мм.
     
    Последнее редактирование: 12.03.16
    dmitry_rf , 12.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    • Напечатано в нормативах и правилах, что нельзя об'единять. Почему Вам можно?
    • Просто Вам уже все напечатано, но Вы прочитать не хотите или не можете. Почему кто-то должен еще что-то печатать - об'яснять?
     
    Gaser , 13.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    @dmitry_rf, без купюр процитирую про кирпич и прочий пластик (а вдруг лень в ссылку ткнуть и дочитать до выделенного текста и цветных букв.

    Если не платить за кирпич и его кладку - можно иногда за эти деньги профессиональный проект вентиляции дома заказать. А если учесть. что без кладки кирпича вентшахта будет дешевле и на 300% лучше и конденсатобезопаснее...
     
    Gaser , 13.03.16
    #7 + Цитировать
  8. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gaser, скажите, пожалуйста, а что делать со смазкой, которая присутствует как внутри, так и снаружи оцинкованных каналов? Я тут купил три метра чтобы чердачное перекрытие перед утеплением пройти вытяжными каналами. Был неприятно удивлен. Это их все перед установкой обезжиривать что ли придется? А то и герметизировать снаружи скотчем непонятно как по масляному, и пыль будет на стенках прилипать, и свежий воздух с запахом солидола как то не привлекает... У пластика в этом плане все лучше)
     
    smolly72 , 13.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    @smolly72, чувствую подвох и провокацию. Паранойя?
    Но извольте. При производстве спиральнонавивной трубы неизбежно использование эмульсии (иначе штрипс не пройдет формирующее кольцо). Эта эмульсия в свежем виде если и пахнет, то незначительно. По прошествии нескольких суток запаха нет от слова вообще. Пыль на складских трубах есть, были случаи избавлялись от неё проталкиванием доступных тряпок через трубы. Некоторые фанаты пытались обезжиривать снаружи, но после третьего стыка бросали - правильный Алу скотч намертво даже "грязную" трубу запечатывает.
    Ни от одного пользователя, Заказчика или "приемщика" не слышал жалоб на запах или прочий дискомфорт (а один станок за смену может десятки километров труб выкинуть). Объяснение простое - нет там пахучих или ацки вредных веществ в сколь-нибудь значительных количествах.
    При всем вышенастуканном могу рекомендовать перед употреблением все детали систем обнюхать, обеспылить, обезжирить и обеззаразить - хуже точно не будет.
    По поводу пластика - нет у меня опыта дыхания через пластиковые "профессиональные" вентканалы, сходил понюхал в котельной весьма часто применяемые в качестве вентиляшки (я против!) пластиковые трубы канализационные (производства Полипласт и Остендорф). Стоит ли говорить, что после монтажа их прошло больше 4-х лет, они обдуваются всеми ветрами в самом вентилируемом помещении дома (котельная с газом) и до сих пор ощутимо пахнут пластиком (на расстоянии 5см легко улавливаю). Выветривание ничего не дало. Понюхайте бывшей самой мокрой спиралку-двухлетку...
    PS.
    С точки зрения общей органический химии и химии высокомолекулярных соединений (профессиональное:|::um:): любой "пластик" в течении всего срока службы как выделяет из себя пластификатор и прочие составляющие целого (если имел при производстве), так и выделяет продукты распада полимера = мономеры и их продукты распада. По истечении срока службы или при выходе за пределы температурного диапазона эксплуатации выделения могут увеличиться (так и состав выделений меняться может. Грейте сталюку или ждите тысячу лет (при внутреннем монтаже вентиляции обычных домов) - ничего из сталюки плохого не вылезет.
    И если полиэтилен может дать чуток чего-то этилен-содержащего, то ПВХ распадается на соединения хлора (поливинилхлорид ПВХ расшифровывается), Соединения хлора есть яды, в том числе "оружейные" (зарин/зоман, иприт и прочие по памяти хлор содержат). Протереть тряпочкой один раз точно не вылечит.
    Еще вопросы?
     
    Gaser , 13.03.16
    #9 + Цитировать
  10. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gaser, "Еще вопросы?" - что должно быть написано на этикетке правильного ALU скотча?
     
    smolly72 , 13.03.16
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.389
    Благодарности:
    3.806

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.389
    Благодарности:
    3.806
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @smolly72, я в теме про пароизоляцию писал - какие алюминиевые скотчи применял/применяю.
    https://www.forumhouse.ru/threads/223676/#post-15061629
     
    DiJo , 13.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    Хороший вопрос. Когда работал в одной конторе с Питерскими корнями, скотч был брендовый и жутко дорогой. Помню цветастую этикетку, не помню названия, ставшего нарицательным. Сейчас на складе лежит нонеймовский и китайский до ужаса (на коробке кроме штуки кол-во ничего нет, на самом ролике - вообще ничего), но по нему нет рекламаций вообще. Клеиться должен даже на немного загрязненную поверхность оцинковки, монтажники должны его массово покупать и знать, на рынке обычно редкость - на рынок "выгодный товар" дорогу знает, не обязательно хороший.
    Вспомнил, авиора называли его, aviora вроде писАно было.
     
    Gaser , 13.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    деревня Шарапово
    Для себя решил делать вентканалы из пластиковой трубы прямоугольного сечения. Все крепим по стенам до внутренней отделки. Чем плох такой вариант?
     
    Sergeyweb , 13.03.16
    #13 + Цитировать
  14. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DiJo, @Gaser, спасибо! Посмотрим-поищем!
     
    smolly72 , 13.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    Дети хлопали в ладошки, я тоже повеселился... Ничем почти, кроме уже настуканного и процитированного на этой странице. Когда упретесь в недоступную детальку, приходите, из оцинковки сделаем...
     
    Gaser , 13.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также