1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Реконструкция гравитационной СО с ТТК и ТА- вопросы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем intuitnv, 05.03.16.

  1. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Реконструкция гравитационной СО с ТТК и ТА- вопросы
    Уважаемые коллеги!
    Созрел я для реконструкции своей СО и обращаюсь за помощью и советом к уважаемому сообществу.

    По бедности не хочу обращаться к проф конструкторам, поэтому хочу самостоятельно все запроектировать.

    Схема:

    1. ТТК- 32 квт
    2. Электрокотел- 9 Квт
    3. ТА- 500 л
    4. Бойлер косвенного нагрева ГВС
    4. 9 стояков
    5. Радиаторы панельные

    Дом- 2 этажа с мансардой, цоколь высотой 0,5 м. Площадь- 260 м. кв. СО должна быть гравитационная с открытым РБ и дополнительным насосным побуждением.
    Существующая СО не достаточно обогревает 1й этаж, перегревает 2й этаж, часто вскипает и требует частой закладки угля. Кроме того сейчас не отапиливается ванна на 2м этаже и мансарда. Все недостатки существующей СО планирую изжить при реконструкции.

    Вопросы буду выкладывать по мере появления.
    1. Подскажите программу, где можно посчитать гидросопротивление СО на ЕЦ из 9 стояков?
    2. Можно ли в такой системе поставить панельные стальные радиаторы? (только сегодня прочитал, что ставить надо только трубные). У меня низко расположены окна и радиатор выше 30 см. под них не становится, а на AVITO такие размеры есть только панельные.
    3. Как увязать между собой ТТК, ЭК, ТА, Бойлер, чтобы все работало на ЕЦ? Если есть готовые схемы- буду благодарен.

    Дополнения, фото и схемы появятся ниже.
     
    intuitnv , 05.03.16
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    @intuitnv, Систему нужно живьем видеть. Живьем.
    Панельники очень хорошо дружат со всеми системами.
    Регистры! Это песня!
     
    касимов 2 , 05.03.16
    #2 + Цитировать
  3. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Сочинил ТЗ (*)

    Т. З. на отопление:

    1. Радиаторы располагаются под окнами. Размер радиаторов не более 30*100. Подключение: на 2м этаже- боковое, на 1м этаже-диагональное, мансарда- один радиатор, нижнее подключение. Количество радиаторов- всего 27 шт. (по 13 на 1м и 2м этаже, 1 на мансарде).

    2. Есть контур ТП. насосное побуждение. Расстояние от котла до ТП 4 м. Площадь ТП 6 м. кв. Необходимо предусмотреть комфортное регулирование температуры ТП.

    3. Разводка выполняется на мансарде и 2м этаже- однотрубная с байпасами. На 1м этаже- двухтрубная.

    4. На радиаторы ставятся термоголовки. Цель- уменьшение теплопередачи на 2м этаже.

    5. Радиаторы сейчас стоят стальные панельные, тип 22, теплоотдача- около 1 квт./шт.

    6. Количество стояков подачи- 9 шт. Всего три горизонтальные ветки. Длины горизонтальных веток подачи, кол-во радиаторов на каждом этаже:

    Ветка А:

    Стояк, №

    Длина горизонтальной ветки до стояка, м.

    Радиаторов 2 эт., шт.

    Радиаторов 1 эт., шт.

    1

    12

    2

    2

    2

    3

    2

    2

    3

    0

    0

    1

    Ветка Б:

    Стояк, №

    Длина горизонтальной ветки до стояка, м.

    Радиаторов 2 эт., шт.

    Радиаторов 1 эт., шт.

    4

    10

    0

    2

    5

    16

    2

    2

    Ветка В:

    Стояк, №

    Длина горизонтальной ветки до стояка, м.

    Радиаторов 2 эт., шт.

    Радиаторов 1 эт., шт.

    6

    1

    1

    0

    7

    4

    2

    2

    8

    12

    2

    2

    9

    20

    2

    2

    Мансарда

    12

    1/0

    0

    7. Расположение радиаторов должно быть как можно ближе к уровню полу. Желательный просчет от пола до радиатора 5-7 см.

    8. При проектировании подачи требуется предоставить возможность отключать отопление в отдельных помещениях либо за счет регулирования термоголовками, либо за счет полного отключения подачи в отдельные комнаты.

    9. Необходимо не допустить засорения контура ТП шламом из СО (сейчас шлама и окалины очень много).

    10. Обратка проводится под уровнем пола первого этажа вдоль стен в холодном подполе к котлу, находящемуся в приямке. Перепад между уровнем котла и уровнем радиаторов 1го этажа- 30 см.

    11. Уклоны подачи и обратки должны обеспечить воздухоотведение и слив воды из системы из одной точки.

    12. РБ должен быть установлен под крышей мансарды. РБ- должен быть с циркуляцией, контрольной трубой и трубой аварийного сброса воды. РБ должен быть достаточного объема для данной системы.

    13. Состав котельной: ТТК 32 КВТ, электрокотел 9 КВТ, Настенный/напольный энергонезависимый газовый котел 30 КВТ (будет работать в будущем через дымоход ТТК, пока не приобретен, но надо предусмотреть его расположение и подключение).

    14. Дополнительное оборудование котельной- ТА 500/1000 литров. ТА должен обеспечивать зарядку от ТТК и ЭК в безнасосном режиме.

    15. БК (бойлер косвенного нагрева). БК должен нагреваться от ТТК в безнасосном режиме.

    16. ТА и БК должны быть установлены через трехходовые клапаны с сервоприводами для оптимизации распределения теплоносителя между ними и СО.

    17. Электронасос при необходимости работает вместе с насосом.

    18. ТТК и газовый котел должны работать в режиме ЕЦ/ПЦ. Перевод с ЕЦ на ПЦ должен производиться двумя способами (контроллером по СМС и вречную).

    19. В системе предусмотрен экспанзомат. Переключение открытого РБ и экспанзомата производится вручную.

    20. Система снабжается контрольными датчиками и элементами управления:

    · Термоголовки на радиаторах

    · Терморегулятор ТТК механический

    · Контроль температуры

    a. в каждом стояке

    b. в ТП

    c. в БК

    d. в ТА

    · Управление газовым котлом по дымовым газам

    · Включение насосов и электрокотла осуществляется контроллером по СМС.

    21. В системе предусматриваются манометры, термометры, клапаны, краны, необходимые для безопасности системы, контроля её работы и управления.

    (*) Отредактировано.
     
    intuitnv , 07.03.16
    #3 + Цитировать
  4. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Распределение радиаторов по веткам:
     

    Вложения:

    intuitnv , 07.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    88

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Можно б было взяться, но ведь здесь как на Красной площади, советами за...мучают)
     
    Tony001 , 07.03.16
    #5 + Цитировать
  6. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А вот схема дома и старая схема котельной
     

    Вложения:

    intuitnv , 07.03.16
    #6 + Цитировать
  7. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Фото существующего котельного узла
     

    Вложения:

    • image-07-03-16-03-42.jpeg
    • image-07-03-16-03-42-1.jpeg
    • image-07-03-16-03-42-2.jpeg
    • image-07-03-16-03-42-3.jpeg
    • image-07-03-16-03-42-4.jpeg
    • image-07-03-16-03-42-5.jpeg
    intuitnv , 07.03.16
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    @intuitnv, У Вас нормальная схема. Поставте панельники вместо ботиносушилок и станет тепло.
     
    касимов 2 , 07.03.16
    #8 + Цитировать
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    Вот тут непонятно. Куда денется избыточное давление из закрытой СО, и кто будет подпитывать СО для поднятия давления? Не надолго хватит стальных труб! А уж ржавчины и шанкера прибавится немало!
     
    касимов 2 , 07.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @intuitnv, По правилам форума, в профильных разделах не размещают
    потребности в "услугах".
    Их размещают на БИРЖЕ форума.
    ..Других предложений нет.
     
    Lyko , 08.03.16
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    На втором этаже не хватает нескольких байпасов. Стояки должны опускаться без заужений. Это тепло идет для первого этажа. А как отобрать для батарей второго нужно думать.
     
    касимов 2 , 10.03.16
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    Господа, кто сможет перевернуть схему в рисуемый вид?
     
    касимов 2 , 10.03.16
    #12 + Цитировать
  13. intuitnv
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    intuitnv

    Участник

    intuitnv

    Участник

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Мне в личке написали, что СО не будет работать при ЕЦ от ТА. Так ли это? по-моему- нет, потому что разность плотности воды все равно должна двигать воду, хоть от котла, хоть от ТА.

    Еще написали, что для ЕЦ надо поднимать ТА и бойлер ГВС над ТТК. По-моему, это опять же не верно, достаточно вход ТА и бойлера расположить выше, чем выход котла.

    Еще пишут про то, что ЕЦ неэффективна. Но по-моему, если при ЕЦ расхода хватает для СО, то она эффективна. То есть в режиме нормальной работы нет разницы между ПЦ и ЕЦ.

    Проконсультируйте, пожалуйста.
     
    intuitnv , 10.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ЕЦ "вообще" - это естественная конвекция.:um::ogo:
    И как (?) она может быть "неэффективной", если пара открытых форточек может ..выстудить,
    например, 10 кВт из дома? ;) А в хороший мороз и больше.
    - Просто так, даже без вентилятора.
    И с этим ничего не смогут поделать даже 5 насосов "ПЦ".

    Не говоря о ЕЦ - главного двигателя всех ураганов / тайфунов / пассатов и муссонов.
    Тогда, как "принудительным вентилятором", в "максимуме", можно устроить
    "аэродинамическую трубу" в испытательном ангаре для самолетов.
    И все. :close:
    ..Если кому-то доведется увидеть "принудительный ветерок" хотя бы для одной улицы
    - непременно дайте знать, во сколько (?) обошлось? и когда окупятся? :faq:
    И какого размера (?) были "эффективные" вентиляторы?
    ..В общем, масса вопросов к "пишущим об эффективности ПЦ & ЕЦ":um:

    Наиболее применима принудительная "воздушная конвекция", когда ...ветра вообще нет, жара на кухне
    под 30* и есть ...китайский вентилятор. :super:
    Он то и обеспечивает ..эффективную воздушную "ПЦ" пока нет "ЕЦ"..;)
    Естественно, ему, вентилятору, для эффективности нужны:
    - электричество
    - выключатели / переключатели скоростей
    - поворотный "механизм" и прочие вещи ХХ1-го века. :um:
    - вроде решетки на "крыльчатку".

    Ну а в частностях - если "Не едут лыжи" (?) достаточно переставить их с ..песка на снег. :victory:
    Не трогая их "эффективность" (?) в масштабах теории...:close:

    Имхо, вы более подготовлены, чем ваши "консультанты".
    Ф-ла тепловой мощности - так и ..выглядит:

    Q = V*(Тпод.- Тобр.)

    В которой нет ни ПЦ ни ЕЦ, а есть только расход л/час (V)и разность температур.
    Которая (тепловая мощность) Q создается котлом и "тратится" системой.
    И выражается в "тепловых единицах" - ккал / час.
    ...

    А 3-классники заметят, что:
    Если произведение (Q) постоянно,
    то сомножители могут принимать любые значения, не нарушающие равенство.
    (Прошу извинить, если "умножение" ...проходят в 4-м классе) :|:
     
    Lyko , 11.03.16
    #14 + Цитировать
  15. SLAWAK70
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    299

    SLAWAK70

    Живу здесь

    SLAWAK70

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Томск
    Схема_001.jpg
     
    SLAWAK70 , 11.03.16
    #15 + Цитировать