Высокая минерализация воды. Много хлоридов, сульфатов, железо

Речь у уважаемого lev38 была о бытовом осмосе "для попить". Предподготовка (в смысле мехфильтрация и сорбция) там в комплекте будет. Если железо было не трёхвалентным, то до мембраны оно дойдёт и начнёт её отравлять. Но железа там всего 0,17 мг/л - чуть больше половины питьевого ПДК. Так что пророчествую до замены мембраны около года. Во Владимирской области, скажем, при колебаниях железе около уровня питьевой нормы, мембрана осмоса под мойку год выдерживает.

А всё остальное в воде у уважаемого lev38 мембрану не отравляет, а забивает. Гипс, конечно, с мембраны отмыть тяжело, тяжелее, чем известняк. Можно, но не хотелось бы. А сколько его там будет выпадать - зависит от настроек осмоса и мне отсюда не видно. Так что или определение ресурса мембраны методом тыка (благо мембрана для осмоса под мойку не так дорога) или повышение ресурса мембраны теми средствами, которые в данном случае могут быть доступны. А именно:

Если речь об осмосе с помпой на 30 л/сутки, как Вы, уважаемый Килби, предложили, так может не доводить до отложений? Наливать насосом воду в 50...100 л бочку, туда шприцем раз в день брызгать MWT-423, а уж оттуда пусть осмос берёт воду своей помпой. Только сорбционный фильтр из комплекта осмоса тогда убрать на всякий случай, а то я не знаю, как фосфонаты с активированным углем дружат.
А ещё лучше и мехфильтрацию и сорбцию (запах-то у воды всё же есть) сделать перед бочкой. Два Slim10" хватит при таком расходе о-о-о-чень надолго (пока бактерии не заведутся

 

Ничего ж себе! Это широко известные в узких кругах сульфатные воды под Череповцом и Вологдой?
Никакое не техногенное загрязнение, а самая настоящая природная минералка, причем не в степях-горах, а в лесной зоне? Чудо! Или на самом деле там что-то стекает с какого-нибудь завода? Если есть информация - поделитесь пожалуйста, если не жалко Мне тогда понятней будет, что там может быть ещё из того, что в Ваш анализ не попало.

 

Вы правы, уважаемый Lmv16, будет. Вот только насколько - при таких исходных не посчитаешь. 2 атм - это оценка снизу. Потому я и предостерег уважаемого lev38 от попыток сделать осмос "как в городе", где он худо-бедно и на 1,8 атм будет капать.

Точно такого опыта с точно такой водой на точно таких мембранах и точно таком насосе у меня нет. Могу только сказать, что мембрана CSM NE4040-90 на давлении 5...5,5 атм при переходе с пресной воды на 3,8 г/л морской соли теряет в производительности в полтора раза. А осмотическое давление при этом - где-то 3 атм. Поскольку подраковинный осмос суть та же нанофильтрация, то можно прогнозировать снижение производительности в те же полтора раза.

 

Не соглашусь. Если грубо прикинуть то 100 галонная мембрана нацедит литров 15/20 в сутки.

 

Не вижу предмета для дискуссии, уважаемый Lmv16. Я утверждаю только о том, что сам делал и наблюдал. Про снижение производительности в полтора раза при том же солесодержании, что и у уважаемого lev38, я написал выше. Но я ставил эксперимент на других солях. Работу бытового осмоса на сульфатах я не наблюдал.

Могу только добавить, что при работе примерно на тех же солях, что и у топикстартера, только при концентрации в два раза меньше (жесткость в основном сульфатная 22 мг-экв/л, TDS 2 г/л) нанофильтрация вообще не чуяла какого-либо осмотического давления раствора и никакого заметного снижения производительности не наблюдалось. Давление было 5...6 атм.

А не могли бы Вы, уважаемый Lmv16, пояснить, из-за чего планируется такая просадка производительности? Я правда не знаю. Вроде бы морская соль (как у меня) при той же массовой концентрации должна создавать большее осмотическое давление, чем сульфат кальция (как у lev38) ибо молярная концентрация больше?

Или дело в мембране? Вы рассматриваете что-то вроде Vontron ULP2012-100 с её рабочим давлением 4 атм? Так может посоветовать уважаемому lev38 сделать 5+ атм?

 

Вы ознакомьтесь со спецификацией на этот модуль. При каком солесодержании и температуре дана производительность 100 gpd.

 

@Болотников, дача в 60-ти км от города, рядом ни какого производства нет. Да и в Вологде особого производства нет. Вся химия и металургия в Череповце, а это по прямой 100 км. Рядом озеро Кубенское. Вот все что знаю.

 

Благодарю за информацию. Буду знать.
По крайней мере получается, что всяких тяжёлых металлов техногенного происхождения можно не ждать от Вашей водички.

 

Насчет температуры абсолютно с Вами согласен и не вижу предмета для спора. При реальной температуре скважинной воды производительность падает почти вдвое. Применительно к ULP2012-100 это будет означать 190 л/сутки.

А насчёт солесодержания мысль Ваша не до конца понятна. Неужели нельзя использовать мембраны при солесодержании большем, чем было при паспортных испытаниях? Вот SCM NE4040-90 http://osmos-membrana.ru/index.php?productID=695. У неё паспортная режекция указывается при 2 г/л NaCl и MgSO4. Непонятно, по отдельности или вместе, но это и не важно, потому что даже вместе это 4 г/л и это меньше, чем 6,66 г/л, при которых она у меня работала как миленькая. Ну да, расход пермеата получился поменьше паспортного (но не пятнадцать же раз, как Вы прогнозируете), а давление - побольше.

А если верить публикациям http://www.mediana-filter.ru/ion_nanofiltration2.html, то эта же NE4040-90 работала и при солесодержании в двадцать пять раз больше паспортного.

Ergo не надо стесняться поднимать давление выше паспортного при работе на высоком солесодержании, ибо осмотического давления пока никто не отменял. В общем, с мембранами надо пожёстче, они это любят

Или, уважаемый Lmv16, у Вас есть какие-то эмпирические данные по эксплуатации ULP2012-100 на сульфатной воде с 40 мг-экв жесткости и 3,5 г/л TDS? Тогда, конечно, надо прекращать эти прения и опираться на факты.

Кстати, в отличие от предыдущего нашего с Вами обсуждения, здесь надо всерьёз задуматься об антискалянте.

 

Здесь мы обсуждаем бытовую установку. Сильно сомневаюсь, что кто то будет заморачиваться с антискалянтом для неё.

А причём здесь это. Речь ведь идёт о 2012. Они помнится на 0,25 г/л тестируются. А у нас 3,5 г. Так что по моим соображениям литров 20 (30) в сутки она нацедит (пока новая).

 

Увы, жизнь может заставить, уважаемый Lmv16. Конечно, втыкать в бытовой осмос цифровой насос стоимостью вчетверо дороже, чем осмос, никто не предлагает. Но рассмотреть вариант с забором воды из бочки, в которую вручную дозируется раз в сутки "сульфатный" антискалянт - м. б. имеет смысл. Мне бы не хотелось, чтобы уважаемый lev38 столкнулся с необходимостью смывать гипс с мембраны. Я ни разу в жизни не мыл мембраны от гипса. А Вы?

Я только по литературе знаю, что реагенты придётся применять опасные для мембраны (отнюдь не только лимонную кислоту) и без контроля рН это мытьё может плохо для мембраны кончиться.

Это здесь только при том, что ни у Вас, ни у меня, ни у уважаемого топикстартера нет опыта эксплуатации ULP2012-100 при превышении паспортного солесодержания. Я привел опыт (как свой собственный. так и из литературных данных) эксплуатации другой (но тоже нанофильтрационной) мембраны при превышении паспортного солесодержания. Это допустимо.

Я бы ставил на 100...120 л/сут Но не суть. Пусть Вы, уважаемый Lmv16, и не привели ни величины правильного (согласно Вашим расчетам) осмотического давления, ни результатов как собственных, так и чужих экспериментов по эксплуатации мембран при превышении паспортного солесодержания. Всё равно утверждение опытного эксперта, такого как Вы, дорогого стоит. Так что будем считать, что Ваш прогноз по расходу правильный, а мой нет.

И что же? 20...30 л/сут питьевой (только!) воды на семью вполне хватит. И Вы очень кстати напомнили про температуру. Если исходную воду (всего-то литров до ста) подогреть (всего-то градусов до двадцати, летом это вообще не проблема), то расход воды дойдёт до 35...50 л/сутки. На попить этого точно хватит.

 

@Lmv16, может быть посоветуете какую то ситему для очистки воды когда есть превышение по сульфатам.

 

Как бы с ручным дозированием не хочется связываться, забуду или жена без меня не сделает. лучше автоматизированную систему, пусть и с бочкой место есть.

 

Я не подаю гипс на мембраны. Не нравится мне это делать.

На форуме был пример. Вот только найти его будет сложно. Не помню тему.

Многое есть в литературе в открытом доступе. А некоторые результаты иногда составляют коммерческую тайну.