1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,17оценок: 6

Самостоятельная заливка пенополиуретана ППУ - без оборудования

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем dioldi, 04.03.16.

  1. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Самостоятельная заливка пенополиуретана ППУ - без оборудования
    В данной теме, хотелось бы обсуждать саму возможность заливки ППУ без дорогостоящего оборудования. Способы, решения, практику заливки.
    Для начала предыстория:
    С момента планирования дома - было решено утеплять заливным ППУ. Рассматривал, длительное время изготовление "смесителя" самостоятельно, потом просчитав затраты и возможные риски - отказался.
    Решено было обратиться к специалистам с оборудованием.
    Как уже писал, удивило отношение во всех фирмах в которые обращался. При цене 12 тыс за м3 - мне отказывались лить заранее оговоренный объем.
    Ссылались на все - от погоды до состояния поверхности. И...! Итоговую стоимость работ я получал только по окончании работ. Когда посчитают сколько было израсходовано материала.
    Очень подозрительно! Что помешает им накинуть полсотни литров, или вообще сделать пену плотностью 60 кг вместо 40? Стоять в таком положении, за мои же деньги, меня не устраивало.

    Ранее встречал что пчеловоды изготавливают корпуса ульев - заливкой ППУ, в непроизводственных условиях.
    Есть объемная ветка по такой заливке. Сейчас ее читаю. По прочтению выложу тут основные тонкости, которые почерпну из опыта пчеловодов.
    На написание темы и утверждение в решении заливать именно таким способом - сподвигло прочтение накануне - темы нашего форумчанина.
    Он так же использовал данный способ смешивания и заливки.
    Ну и перейдем к описанию самого способа:
    Смешивание происходит дрелью с миксером. В отдельные емкости отмеряются компоненты, затем отмеренную порцию одного компонента вливаем в емкость с отмеренным другим компонентом. Ну и берем дрель или шуруповерт - с насадкой миксером и перемешиваем в течение 20-25 секунд.
    Стоимость оборудования в данном случае, для заливки одного комплекта ППУ (10 м3):
    pet.jpg + mix.jpg = 1500-2000 рублей!
    Берем сотню ПЭТ бутылок 5 литров по 10 рублей (обрезаем горлышки) и штук пять миксеров по 100 рублей которые будет легко очищать - вот и все оборудование.

    Один из плюсов - можно очень точно дозировать компоненты. Можно применять компоненты с разным соотношением - даже 1 к 1,6 можно. На бутылке можно отмерить уровень или воспользоваться весами - тогда вообще будет аптечная точность.
    Второй плюс? должно быть хорошее перемешивание - думаю 20 секунд на средних оборотах - дадут равномерную смесь компонентов.
    Про компоненты:
    У ППУ есть несколько временных характеристик:
    - время старта - это когда смешанные компоненты начинают реагировать и раствор меняет цвет - белеет. для заливки можно брать порядка 40 секунд - думаю будет достаточно чтоб размешать и начать заливку.
    - время гелеобразования - это когда ППУ начинает тянуться и вылить его из емкости уже будет затруднительно. на это нам дается где то 180 секунд - 3 минуты достаточно чтоб вылить всю емкость в полость стен или форму какую.
    - время подъема пены - 240 секунд - это время когда "гель растет", происходит реакция и формируется плотная пена, я так понимаю в это же время она и застывает.
    Вот ссылка на опыт такой заливки форумчанином. Вот его комментарии.
    Там с фото все в общих чертах рассказано.
    Несколько фотографий из интернета - где так же был успешный опыт утепления балкона.
    primenenie_ppu_4.jpg primenenie_ppu_5.jpg primenenie_ppu_6.jpg primenenie_ppu_12.jpg
    На форуме пчеловодов - тема уже на 250+ страниц разрослась - остается только перенять опыт.

    В данной теме хотелось бы осветить все аспекты подобной заливки и утепления для самостройщиков - от выбора компонентов до практических тонкостей, приспособлений. Приемов и особенностей такой заливки
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
    dioldi , 04.03.16
    #1 + Цитировать
  2. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Первый пример из чужой практики:
    Лучше всего очищаются емкости из полиэтилена - допустим канистры или ведра.
    К емкостям ПЭТ - полиуретановая пена прилипает и чистится труднее.

    Тут же идея: Оставшийся в емкостях отвердевший ППУ - можно использовать как сыпучий утеплитель - допустим для утепления крыши. Нужно только измельчить до приемлемой фракции.
     
    dioldi , 05.03.16
    #2 + Цитировать
  3. fenix76
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    52

    fenix76

    Живу здесь

    fenix76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень интересно, продолжайте, сам пытаюсь как то утеплить колодец заливным ппу, но нанимать, пока немогу своей жабе обосновать траты в 300т.р., а у Вас новый подход который возможно будет выходом из ситуации, т. к. пока склоняюсь эппс приклеивать.
     
    fenix76 , 05.03.16
    #3 + Цитировать
  4. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Если тема будет жить и интересна, то будет и наполнение.
    Ожидаю конечно что не только от меня, подтянутся другие: как практики так и те кто хотел бы использовать технологию самостоятельной заливки.
    Со своей стороны, по мере прочтения пчеловодческого форума, буду обобщать их опыт и выкладывать тут.
     
    dioldi , 05.03.16
    #4 + Цитировать
  5. fenix76
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    52

    fenix76

    Живу здесь

    fenix76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надеюсь до лета общими усилиями выясним стоит ли овчинка выделки), у меня коробка уже готова, кирпич закуплен, осталось вопрос по утеплению дорешать.
     
    fenix76 , 05.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Круто, подпишусь
     
    Hochuvseznat , 14.03.16
    #6 + Цитировать
  7. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Подсобрал немного материала по теме. В основном ютуб видео по замешиванию, пара статей.
    Имеет смысл тут выкладывать?

    Пока могу тут - подытожить - мое теоретическое видение процесса взвешивания компонентов:
    вводные: соотношение компонентов 1: 1,1 для простоты подсчета.
    компонент А как правило текучей (меньше вязкость) чем у компонента Б - соответственно его и будем вливать в компонент Б. Потому что: за ограниченое время - больше компонента стекет со стенок емкости.
    время вливания - при котором уже ведется перемешивание - 10 секунд.

    Взвешиваем пустую емкость: = 50 грамм. Отмеряем в эту емкость 1 кг компонента А - переворачиваем емкость - в другую чистую емкость - даем стечь 10 секунд. Надо подбирать положение емкости так - чтоб стекло максимальное количество компонента А.
    После этого - взвешиваем емкость в которой был компонент = 95 грамм! Значит у нас на стенках осталось 45 грамм компонента.
    В дальнейшем надо внести поправку при взвешивании - и отмерять не 1000 грамм компонента А, а 1045 грамм.
    Тогда получим аптечную точность.
    Соответственно если смешивать будете по 2 кг, то и замерять оставшийся в емкости компонент, наполняя емкость той массой компонента - которой будете отмерять в процессе работы.
    Главное: пропорция компонентов считается не по объему, а по весу. Про это не забываем.
    Ну и про компонент Б: при соотношении 1 к 1,1 надо первое поделить на второе и получим какой вес компонента Б нужен на 1 кг компонента А - в данном случае будет 910 грамм.
     
    Последнее редактирование: 14.03.16
    dioldi , 14.03.16
    #7 + Цитировать
  8. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Еще хотелось бы обратить внимание на плотность ППУ:
    тут есть два параметра: как правило производители указывают первый - плотность свободного вспенивания - допустим 40 кг/м3.,а покупатель компонентов для заливки - на это и опирается в своих расчетах.
    так вот: плотность свободного вспенивания - это когда вы налили ППУ на поверхность - и вокруг только воздух, он не ограничен в своем росте - при таких условиях большая вероятность получить те самые 40 кг/м3.
    но мы же заливаем в полость стены! а вот для этого есть вторая - незаметная характеристика - плотность в готовом изделии. она будет выше и материал будет плотнее.
    вот исходя из нее и надо вести расчеты.
     
    dioldi , 15.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Основная проблема не столько с дозированием сколько с равномерным распределением компонентов в смеси. А с этим - загвоздка.
     
    Тиамо , 15.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    я бы предположил, что основная проблема не с перемешиванием (хотя здесь тоже есть вопросы), а с выливанием
    точнее говоря с равномерным распределением готовой смеси по объему

    мне кажется, что надо наливать "по чуть-чуть" на единицу поверхности, позволяя смеси наиболее полно расшириться, чтобы её верхние, уже расширившиеся слои не мешали нижним

    т. е. фактически надо идти вдоль объема и лить тонкой струйкой
    потом делать новую банку смеси и снова лить по той же схеме по тому же месту
     
    Hochuvseznat , 15.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    От перемешивания зависит насколько полно прореагируют компоненты, а от этого зависит сколько образуется самой смолы. Если будет плохо промешано то часть реагентов не прореагирует. Метилендифенилдиизоцианат это, надо сказать, штука небезобидная да и денег жалко, дорогие они, эти компоненты.
     
    Тиамо , 15.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Ну пока есть только один вариант - дрель с насадкой
     
    Hochuvseznat , 15.03.16
    #12 + Цитировать
  13. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    ..а как по вашему из установки льют? отверстие в стене, туда трубку с пистолета и пусть самотеком распределяется. так что сгущать по заливке не стоит.

    хотя есть определенные способы правильного выливания...
     
    dioldi , 16.03.16
    #13 + Цитировать
  14. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    мне вот интересно в смесительной камере пистолета на встречных потоках смешивание лучше?
    или в статическом миксере на 16 ходов, где скорость подачи 1,5 м/с...?
    производители компонентов в ту - заявляют: что для полного смешивания - достаточно статического смесителя длинной 10 дюймов.

    10 секунд и однородная смесь. в лабораториях как раз миксерами и мешают для испытаний.
     
    dioldi , 16.03.16
    #14 + Цитировать
  15. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Напомню участникам: тема создана не для выдумывания недостатков метода самостоятельной заливки - со стороны владельцев установок.
    возможность самостоятельной заливки ППУ без спецоборудования - это ФАКТ.
    в этой теме, хотелось бы собрать уже накопленный опыт - как это сделать: быстрее, проще, качественней.
     
    Последнее редактирование: 16.03.16
    dioldi , 16.03.16
    #15 + Цитировать