1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Удаление радона и радионуклидов из воды

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем Килби, 03.03.16.

  1. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Москва
    Потому что растворённые газы (азот, кислород, углекислый газ и т. д., в т. ч. радон), обратным осмосом не задерживаются. Вообще. А т. к. обратный осмос разделяет исходную воду на обессоленную (пермеат) и концентрированную (концентрат), то почти весь исходный радон перейдёт в пермеат. Итого радона станет в пермеате больше, чем было в исходной воде.
     
  2. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Челябинск
    @Fragir, у обратного осмоса, как правило, предфильтры стоят, в том числе с углем. Вот в нём-то радон и останется.
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Здесь, на самом деле, интересный вопрос. Радон, действительно, хорошо задерживается активированным углём. А у учётом времени его полураспада 3,8 дня, даже перенасыщенный уголь (а редко кто меняет угольные предфильтры своевременно, и я этим грешен) успеет отдать обратно в воду уже не радон, а свинец в той или иной форме. А он уже через обратноосмотичекую мембрану не пройдет. Или я не прав?
     
  4. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Челябинск
    @Думающий, свинец тоже в том же угле останется.
    Я дозиметром эти предфильтры смотрел под Челябинском - "светятся" только в путь...
    Их, по идее, и на свалку-то нельзя выкидывать.
     
  5. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.841
    Благодарности:
    6.141

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.841
    Благодарности:
    6.141
    Адрес:
    Москва
    Проверьте угольный постфильтр и мембрану.
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Выпадет более-менее свободный день, попробую провести несколько экспериментов. Померить дозиметром по отношению к фону воду до и после обратноосмотического фильтра. А при случае, когда удосужусь купить новые картриджи, и угольный фильтр. Его придется распилить, иначе не уловить через корпус Альфу – главный маркер наличия радона.

    Если кто готов предложить методику измерения, которая позволит сделать замеры с достаточной степенью достоверности, буду благодарен, а результатами поделюсь. В наличии радиометр «Радиаскан-701А» и измеритель радона в воздухе «Радекс MR107».
     
  7. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.693
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Челябинск
    Там по цепочке превращений после радона есть и бета, и гамма распады, и их достаточно, чтобы дозиметр "звенел" даже через корпус фильтра.

    По возможности проверю, отпишусь.
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Но ведь атомная масса радона 222. Это Вам не углекислота (классически проходящая через обратноосмотическую мембрану) с молекулярным весом 44. Считается, что молекулы с весом более 100-200 удаляются обратноосмотическим фильтром полностью. Вопрос к Вам, как к специалисту: есть ли публикации по экспериментальному замеру уровня радона до и после обратноосмотического фильтра? Может, Вы или Ваши коллеги делали подобные замеры на практике?
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Главный мой вопрос к специалистам – по методике измерений. Естественно, речь не идёт о сертифицированной методике измерения метрологически поверенными приборами: это дело дорогостоящее и стоит обращаться в соответствующие организации, когда к тому есть веские основания.

    Но найти бы табличку для качественной сравнительной оценки. К примеру: я замеряю общий фон в помещении (Альфа+Бетта+Гамма) на уровне 9 мкРн/ч ±10%. Ставлю тот же радиометр с открытой крышкой (Альфа+Бетта+Гамма) над 5-литровой банкой свежее набранной воды на расстоянии 1 см. от его слюдяного детектора и получаю, к примеру, 14 мкРн/ч ±10%. Как результат этого замера перевести в Бреккерели на литр радона в воде?

    Можно, при необходимости, отдельно померить Альфу, Бетту и Гамму. Или как-то еще.
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Очень даже интересны. Или ссылочка на методичку:).
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    В связи с этим требованием к 24 часам со времени забора воды возникает интересный вопрос по методике. Период полураспада радона – менее 4 часов. За 6 четырехчасовых периодов количество радона в воде уменьшится в 64 раза. Тогда вопрос по точности: плюс-минус два порядка;)? В таком случае, эта методика не точнее известного народного «метода пылесоса»:aga:.
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.841
    Благодарности:
    6.141

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.841
    Благодарности:
    6.141
    Адрес:
    Москва
    МУ 2.6.1.1981-05 «Радиационный контроль и гигиеническая оценка источников питьевого водоснабжения и питьевой воды по показателям радиационной безопасности. Оптимизация защитных мероприятий источников питьевого водоснабжения с повышенным содержанием радионуклидов». Эффективная доза облучения за счет потребления воды не должна превышать 0.1 мЗв/год, при суммарной дозе от всех источников не более 1 мЗв/год, т. е квота на воду составляет 10%.

    Здесь посмотрите. Там есть ссылки на нормативные документы, включая методические рекомендации.
    Контроль радиоактивности питьевой воды.
    http://71.rospotrebnadzor.ru/content/590/38910/
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Итак, первая серия измерений. Угольный картридж, действительно, фонит. Сколько-то радона в воде есть.
    Угольный картридж.jpg
    Пытаюсь замерить фон воды до и после фильтра. Исходный фон:
    Фон исходный датчик вниз.jpg
    Вода из фильтра:
    После фильтра 1 замер.jpg
    Вода из водопровода без фильтрации:
    Нефильтрованная вода.jpg
    Свежая вода из фильтра:
    После фильтра 2 замер.jpg
    Фон в воздухе открытым датчиком вверх:
    Фон датчиком вверх.jpg
    Воздух фонит больше, чем вода.
    Итого, без аэрации радон в воде измерить нельзя: получается фон в пределах погрешности измерений. Надо будет что-нибудь придумать на тему аэрации.

    Есть идея! У меня есть водный пылесос. А аэратор это еще тот. Можно попробовать налить в него исследуемую воду, а на фон проверить его выходной водоулавливающий фильтр.
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Московская область
    Уважаемые эксперты! Дерзну предложить устройство домашнего индикатора радона в воде. Если одобрите, то проведу и эксперимент.

    Задача: бюджетный индикатор радона в воде, который можно собрать из подручных средств.

    Реализация: используем компрессор от ингалятора (у кого дома есть дети, наверняка есть и игнгалятор) с его родной силиконовой трубочкой воздуховодом. Обычную стеклянную банку с пластиковой крышкой, в которой просверлены два отверстия, позволяющие плотно вставить воздуховод компрессора и шланг отвода воздуха (обрезок любого подходящего шланга). Покупаем в аптеке две упаковки активированного угля и толчем их по отдельности.
    Индикатор радона в воде.jpg
    Засыпаем первую упаковку толченого угля в шланг. Снизу, чтобы не высыпался, подвязываем куском чистой х/б тряпки. Устройство готово!

    Исследование по возможности проводим в «чистом» от радона месте. Тогда результаты будут наиболее достоверные.

    Делаем первую десятиминутную продувку воздухом без воды. Замеряем радиацию – это будет фон.

    Делаем вторую десятиминутную продувку воздухом с исследуемой водой в банке. Замеряем радиацию. Считаем разность показаний. Если она существенно (как минимум, за пределами погрешности измерения) превышает фон, радон в воде есть.
     
  15. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.964
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Москва
    Здесь вопрос не в атомных весах, а в характере взаимодействия. Радон в воде - растворённый газ. С нулевой электроотрицательностью. Это через современные обратноосмотические мембраны идёт со свистом :).
    Не молекулы - ионы.