1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Удаление радона и радионуклидов из воды

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем Килби, 03.03.16.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    Удаление радона и радионуклидов из воды
    В теме рассматриваются анализы в которых есть превышения радона, радионуклидов и даются рекомендации по способу удаления их из воды.
     
    Килби , 03.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Болотников
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Болотников

    Участник

    Болотников

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Уважаемый Килби, а разве есть какие-то специальные способы удаления именно радионуклидов? Какая разница с точки зрения "водяной" физхимии, радиоактивный это элемент или нет?

    К примеру, как-то доводилось чистить превышение по стронцию и по бета-радиоактивности. Ну вычистил своей любимой нанофильтрацией почти весь стронций, как радиоактивный, так и обычный. Радиация, естественно, после этого в ноль ушла. Но в принятых мерах не было никакой "радиоактивной" специфики, если бы весь стронций был "чистым", а не "грязным" - ничего бы не изменилось.

    Может, стоит порекомендовать уважаемым форумчанам какие-нибудь меры по определению того, какой именно элемент из анализа "светится"? Мне-то в своё время повезло, было превышение ПДК по стронцию, на него так и так пришлось обращать внимание и только потом оказалось, что радиация тоже от него (я-то по серости своей тогда думал, что стронций - альфа-источник, а он - бета).

    Если кому-нибудь в этой теме понадобится эта рекомендация, то начинать стоит с анализа в лаборатории на вид излучения (альфа, бета или гамма), потом по справочникам определять элементы, для которых этот вид излучения характерен, а уж потом делать анализ на подозреваемые элементы. Причем превышения ПДК по "грязному" элементу может и не быть. Сомневаюсь, впрочем, что частный водопользователь сможет осилить такое и надеюсь, что это никому не понадобится.
     
    Болотников , 18.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    Стронций ионообменом хорошо убирается, проверено. Такое решение дешевле и практичнее нанофильтрации.
    А чем радон удалять будем? Нанофильтрацией? :)
    А если в воде много органики 13-20 мгО2/л, ещё и цветность высокая, марганец, жёсткость?

    Осмос и нанофильтрация имеют свои недостатки:
    - низкая минерализация очищенной воды и пониженное значение рН;
    - сток с повышенным содержанием радионуклидов (отходы - отработанные мембраны).
    Кроме того, практическое применение мембран ограничено следующими факторами:
    - мембраны даже в большей степени, чем гранулированные фильтрующие среды и ионообменные смолы, критичны к "зарастанию" органикой и забиванию поверхности нерастворимыми частицами. Это означает, что мембранные системы требуют достаточно тщательной предварительной подготовки воды, в частности - удаления взвесей и органики;
    - в итоге получаем высокую стоимость такого решения.

    Когда будет анализ, тогда будут рекомендации что и как надо делать, на что проверять воду, какое решение оптимально.
     
    Килби , 18.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Болотников
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Болотников

    Участник

    Болотников

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Да кто бы спорил, всё правильно. Бог с ним, с осмосом-нанофильтрацией, тема ведь не о том. Я, видимо, очень длинно и запутано пишу. Просто я хотел предупредить людей, которые с радиоактивной водой столкнутся и будут эту тему читать, что лучше сначала делать анализ на вид излучения, потом анализ на подозреваемые элементы, для которых данный вид излучения характерен. Иначе в лаборатории людей разведут на анализ пол-таблицы Менделеева.
     
    Болотников , 18.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва
    Не нужно изобретать велосипед ;) Всё уже прописано до нас - СанПиН 2.1.4.2652-10, ГН 2.6.1.054-96 и НРБ-96.
    1. Делаем радиологический анализ на общие альфа- и бета-радиоактивность.
    2. При превышение норм (а - 0,1 Бк/л и b - 1 Бк/л) делаем анализ на идентификацию радионуклидов и измерение их индивидуальных концентраций на:
    уран238, уран234, радий226, радий228, свинец210, полоний210, радон222

    В той же лаборатории по факту данного анализа сделают оценку эффективной дозы в мЗв/год. Если она не превышает 0,2 - забить на результаты по альфа/бета и забыть. Если превышает - надо чистить. Радон можно попробовать отдуть. Всё остальное - сорбция на активированном угле, натрий-катионирование, можно обратный осмос или нанофильтрация - но имхо - ставить мембранные технологии только из-за радионуклидов - это из пушки по воробьям.
     
    Fragir , 26.04.16
    #5 + Цитировать
  6. AleksZm
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    65

    AleksZm

    Живу здесь

    AleksZm

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Украина
    Пишут цеолит хорошо работает в этом направлении:
    http://www.dpzzz.com/ru/info/1/15.html
    http://www.zeomix.ru/home/natural-z...soil-from-radionuclides-and-heavy-metals.html
    Жаль, только что не развивают это направление: очистка воды природным цеолитом.
     
    AleksZm , 26.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва
    Как и любой другой материал, обладающий ионообменными и сорбционными свойствами.
    Гм. Что значит "не развивают"? А как нужно "развивать"? Цеолиты используются в водоподготовке хрен знамо с каких времён. Но. Они имеют ряд ограничений. Во-первых, это достаточно тяжёлый материал, поэтому для осветления/обезжелезивания категорически не годится ввиду большой интенсивности промывки. Ионообменные характеристики хуже, чем у сульфоугля. Есть очень неплохие (и, главное, восстанавливаемые) сорбционные свойства по отношению к аммониевым группам, для чего его в абсолютном большинстве случаев и применяют. В связи с наличием ионообменных свойств, ресурс по которым ниже сорбционных, имеет дурную особенность нестабильности состава очищенной воды в процессе эксплуатации, что практически ставит крест на его применении в промышленности. Радионуклиды, равно как и тяжёлые металлы ест, как и любой сорбент, но, поверьте, повышенное содержание подобных загрязнений - далеко не самая распространённая проблема водоподготовки. Лично я в своей деятельности цеолиты клиноптилолитовой группы использую, но, учитывая специфичность задач, которые они могут решать - объём, мягко говоря, невелик.
     
    Fragir , 27.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Layer
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Layer

    Участник

    Layer

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Сосновый Бор
    Ребята я тут начитался, и пришел к таким умозаключениям, эффективным методом уменьшения концентрации радона в воде является аэрация воды, т. е. необходима система очистки с накопительным баком, и компрессором для подачи кислорода в воду.
    А если кислород подавать компрессором непосредственно в скважину, провести трубку от компрессора до определенной глубины, на конце установить какой-то пузырьковый размельчитесь и кислород будет насыщать воду.
    Скажите эта мысль является совсем бредовой, или имеет место быть?
     
    Layer , 29.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва
    А отдувать этот воздух куда и как? Кроме того, не забывайте, компрессоры работают тем хуже, чем больше противодавление. Засунув трубку в скважину, вы приплюсуете давление столба воды. Да и техническое воплощение данной идеи мне как-то не очень представляется. Дырявить трубу на выходе и пропихивать через неё трубку? А уплотнять как? И как добиться того, чтоб эта трубка не всплыла к такому-то - жёсткую делать? В общем, туча вопросов при неясном функционале.
     
    Fragir , 30.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Layer
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Layer

    Участник

    Layer

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Сосновый Бор
    Вот и у меня много сомнений, компрессоров множество разных по мощности, на авось тоже не хочется, нужна помощь специалиста в этом вопросе, трубу мне кажется можно использовать полиэтиленовую 16мм, или пнд 20, на конце зафиксировать перфорированный наконечник (в металлической трубке отверстий насверлить) тоже вес придаст, провести через обсадную трубу скважины думаю можно разными способами, например аналогично трубе на воду, через специальный адаптер для скважин.
    Так-то процесс осуществления этой мысли не так и сложен, затраты в основном только на компрессор, ради эксперимента можно у кого-то и одолжить его.)
    Пока к эксперименту приходить не стану, может ещё кто выскажется.
     
    Layer , 30.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Pointkan
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Pointkan

    Участник

    Pointkan

    Участник

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Насос не будет воду такую "газированную" качать из скважины.
     
    Pointkan , 31.08.16
    #11 + Цитировать