1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

УШП для каркасного дома в 2 этажа. Нужна критика и помощь

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Madcaptiva, 03.03.16.

  1. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    УШП для каркасного дома в 2 этажа. Нужна критика и помощь
    Друзья, прошу вашей помощи в проектировании УШП.

    В наличии участок в МО, разработанный, стоит баня 6*6 с терассой 3*6 на свайном фундаменте, коммуникации есть.

    Грунт - небольшой плодородный слой, оставшийся после выравнивания трактором, потом идет суглинок, при бурении скважины в основе глина, только после 30м пошла местами глина с песком.

    УГВ не высокий, вокруг все колодцы сухие до 15 метров. В августе того года рыл колодец для септика 2,5 метра сухой. Вода на участке не стоит. Перепад по участку небольшой в пятне застройки до 10 см.

    Дом каркасный в 2 этажа, стены 250мм, перегородки межкомнатные 100мм (план приложил), для ПМЖ. Отопление 1-ый этаж ТП+радиаторы, второй радиаторы.

    Планирую снять плодородный слой 20-30см до твердого слоя глины.

    Подушку делать след.: геотекстиль, 20 см - щебень 20-40, геотекстиль, песок 20 см.

    Дренаж буду делать из канализационных труб, перфорированных по бокам и сверху, в них же пускать ливневку, и направлять все в 3м колодец, потом выкачивать при необходимости перед зимой и поливать газон.

    Ребра у плиты буду пускать по периметру и через основные перегородки, которым будет передаваться несущая нагрузка. Все ребра планирую делать 300*200мм, из 12 арматуры и 6мм перемычками (план фундамента приложил). Армирующую сетку 6*100ммм.

    Вопросы:

    1. Щебень лучше применять гравийный, известняк, гранитный?

    2. Помогите разобраться с подбором ЭППС и ПСБ, какой плотности куда взять и какой фирмы лучше все-таки купить, хочется качественный материал и не переплатить? На форуме в основном Технониколь обсуждаю, потому что представитель есть.

    3. Вопрос по ТП (план приложил) не знаю, как лучше сделать, 16 трубу через 150 мм петли по 60-66 метров или 20 трубу через 200мм по 50 метров петли? По плану нарисовал 20 через 200мм петли от 40 до 60 получаться.

    4. Слева вверху котельная справа по стене будут стоять ТТК и ТА, под ними не провожу петлю, надо ли в котельной усиливать фундамент из-за наличия ТА на 1т и ТТК?

    5. Справа вверху на плане ТП кухня с расставленной мебелью, читал, что желательно петли под установленной мебелью желательно не делать да и незачем, поэтому проложил подобным способом, все ли верно сделал?

    6. Справа внизу нет ТП в кладовой, нужно ли как-то отделить эту зону? Там тепло вообще не нужно, от воздуха прогревания достаточно будет.

    7. Хочу к L-блоку снаружи сразу прикрепить ЦСП и закрепить грибком через эппс в бетон? В дальнейшем цоколь закроется сайдингом.

    Гараж будут ставить на легкую незаглубленную ленту 200 на 400-500мм, несвязанную с УШП. Гараж неутепленный, но полностью закрытый. Не хочу ставить на УШП, для удешевления, основание в гараже можно не делать пока не закончу дом.

    Вопрос, нужно ли внутри гаража класть слой ппс для утепления фундамента?

    Проблематично, поскольку хочу класть в гараже брусчатку, тогда утеплитель нужно глубже закопать, что неудобно и не по технологии.

    Прошу конструктивной критики и помощи в вопросах. Что упустил или неправильно продумал?

    Заранее спасибо, всем откликнувшимся!

    П. С. Прочитал кучу тем, теперь осталось дособирать пазл в единую картину и начну считать необходимы материал, мониторить рынок цен. 20160301_125215.jpg ТП.png
     

    Вложения:

    Madcaptiva , 03.03.16
    #1 + Цитировать
  2. MonstriLLo
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353

    MonstriLLo

    Живу здесь

    MonstriLLo

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Петрозаводск
    Можно было конечно и расписать где какие помещения находится, не пойму что и где.
    необходим ли дренаж, если УГВ не высокий, и насколько мне известно ТП из 20 d делают до 80-90 метров, и почему под мебелью не провели ТП ? не на том экономите :no:, по поводу ЦСП, то на мой взгляд проще потом к плите уже закрепить
     
    MonstriLLo , 03.03.16
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Надо. Еще лучше отделить фундамент, где будет стоять ТА от остального фундамента (например ЭППС).
    ТА для ТП не имеет особого смысла, лучше увеличить толщину бетона на пару сантиметров... эффект теплонакопления тот же будет...
    ТА хорош, если предполагаете использовать его как накопитель тепла от ТТК и дальнейшего его распределения по радиаторам 2 этажа, когда ТТК не горит...
    Если же от ТТК предполагаете нагревать теплоноситель ТП - так лучше не делать, ИМХО. ТП - низкотемпературная СО, увязать ТП с ТТК будет проблемно (конденсат в топке и коррозия котла)...
    Предусмотрите мероприятия по предотвращению морозного пучения...

    Щебень только в дренажную канаву, остальное песком, нет смысла переплачивать... Известняковый 20-40...
     
    ДмитрийРебров , 03.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Расписал схему, руки не доходили. Подписанная схема.jpg
    Дренаж на всякий случай, заодно объединю с ливневкой, там затраты небольшие - пусть будет.
    Петли делал из соображения покупки труб Compipe, у них 20 по 100м, а у меня контур в разных комнатах будут сильно по длине отличаться, читал что длины петель желательно делать приблизительно одинаковыми +- 10%. Где-то читал, что если знаете где мебель массивная будет стоять, то трубу там не надо класть. Подожду еще советов и пересмотрю ТП на основе всех рекомендаций. ЦСП сразу предаст доп. жесткость опалубки, да и потом придется сверлить бетон, а так только ЦСП, а грибок в бетоне застынет. Экономия на креплениях, как минимум:super::)]
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    А зачем отделять фундамент котельной ЭППС, наверное тогда и в кладовой надо отделять?
    ТА будет использоваться для накопления тепла от ТТК, а также в случае резерва для нагрева эл. котлом по ночному тарифу.
    От морозного пучения ленты? Не вижу смысла закладывать лишние деньги в землю. Гараж облегченный каркас из дерева, оно может немного гулять - не страшно, да и ленте с нормальным армированием ничего не будет, даже если трещинку где даст, не то строение для беспокойства. Замазал и спи спокойно. :son:
    Тогда сделаю первый слой из щебня небольшой см10, говорят как доп. защита от мышей будет:aga:
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #5 + Цитировать
  6. MonstriLLo
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353

    MonstriLLo

    Живу здесь

    MonstriLLo

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Петрозаводск
    каким образом вы собрались объединить ливневку и дренаж:faq:, а вот по поводу затрат я бы не стал так уверенно говорить:flag: мало того материальные (труба гофр., смотровые колодцы, геотекстиль + щебень), а если еще и сами будет делать, то это физические и математические работы
     
    MonstriLLo , 04.03.16
    #6 + Цитировать
  7. MonstriLLo
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353

    MonstriLLo

    Живу здесь

    MonstriLLo

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Петрозаводск
    И кстати у вас кладовая совсем холодная будет ? да и под лестницей на второй этаж тоже можно пару петель кинуть, холодные ступени как то брр :no: ну это моё мнение конечно, дождитесь может знатоки подтянутся с дельными советами ;) и на кухне у вас вдоль окна целая холодная стена получается :ogo:
     
    MonstriLLo , 04.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Писал об этом.
    Дренаж буду делать из канализационных труб, перфорированных по бокам и сверху, в них же пускать ливневку, и направлять все в 3м колодец, потом выкачивать при необходимости перед зимой и поливать газон.
    Нижней части трубы хватит для стекания воды, даже если немного через боковые дырки выльется не страшно думаю. Смотровые колодца видел как бюджетненько делают из широкой гофро трубы, но я еще над ними подумаю из чего лучше сделать. Геотекстиль в любом случае буду класть. Делать пока не знаю кто будет, буду смотреть по своему времени.
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Кладовая нужна с положительной температурой (для хранения продуктов в основном не холодильного хранения и всякой ерунды), думаю за счет теплоообмена воздуха, там будет просто немного прохладнее чем дома. На кухне окна только в эркере будут, та стена на забор соседский выходит, картина вообще не айс.
    Под лестницей не буду делать, чтобы потом проблем с монтажом не было, вдруг ТП заденем, пока не знаю какая будет.
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Нет нет, имелось в виду только ту часть фундамента котельной, где будет стоять куб воды, площадью 1 м2... лишним не будет, хотя, пожалуй и особой роли не сыграет:)]. Я себе сделал)
     
    ДмитрийРебров , 04.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Подумаю... а как усиливали фундамент под ТА?
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Kilirrka
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    384

    Kilirrka

    Живу здесь

    Kilirrka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Владимир
    Вот именно! поэтому не заморачивайтесь!
    Теперь по Вашим вопросам.
    1 - лучше гранитный, но возможен и известняк, при хорошем качестве (м600)
    2 - Вы посмотрите цены на ЭППС и ПСБ 35 у Вас... под Ваш дом достаточно и ПСБ 35, а возможно и ПСБ 25 (посчитайте нагрузки)
    3 - Берите 16 трубу, и около наружных стен 4 нитки и в С/У шаг 100мм, потом шаг 150мм (4-5 ниток), а в центре 200мм
    20-ку - до 100 метров можно петли сделать и тогда шаг пореже!
    4 - Не усиливать, петлю бросьте!
    В это не верьте, лучше посчитайте...
    (ТА можно и нужно нагревать до 85-90град. А это гораздо больше энергии, нежеле в бетоне (пусть даже бетона в 2 раза больше!), да и инерционность такой плиты будет больше, а по весне, с солнышком в окна, это обернется дискомфортом! А с ТА поток теплоносителя можно остановить выключив циркуляционные насосы!)
    5 - Лучше петли пустить... Хуже не будет...
    6 - смотря для чего вам это помещение. что Вы там будете складывать? овощи точно не получится!
    7 - зачем ЦСП, если
    ?
    8 -
    отапливать его будете?
    Дренаж, скорее всего, не нужен! просто отведите правильно верховодку!
    Сделайте просто ливневку, ее сбрасывайте в емкость для полива, а переполненную емкость сбрасывайте на ландшафт... и не заморачивайтесь! Берегите свое время!
    Тут правильно мыслите!, но...
    тут по расчету...
     
    Kilirrka , 04.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    2. т. е. ПСБ-35 должно хватить с запасом, года надо будет посмотреть. Я так понимаю, тогда под ребра и Л-блоки я должен класть ЭППС или ПСБ 35, остальное ПСБ 25 и на отмостку?
    Кстати, какую ширины отмостку лучше делать? все по-разному рекомендуют...
    3. Это я понимаю, с 16 больше петель получится, а значит больший коллетор, чего не хочется. ТП буду перерассчитывать на 20 с шагом 200 по всему периметру, кроме кладовой и под лестницей.
    6. Для консервов, круп, банок, хоз. средств и т. д.
    7. ЦСП для того чтобы максимально изолировать от возможных грызунов, на всякий случай:aga:
    8. Отапливать не буду, я имел ввиду про укладку утепления вокруг плиты, обязательно ли прокладывать со стороны гаража где он примыкает к дому?
    А если я только ливневку сделаю, верховодка как отводить, ведь осадки и рядом будут падать, а есть понятие капилярного насыщения и вода может пойти в землю под фундамент? Может я что-то не так понимаю? :|:
    И по арматуре не считал, смотрел по аналогичным проектам, кто как делал. Как посчитать правильно?
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Для принятия окончательного решения вот сюда еще гляньте...:hello:сообщения за 24.12.2015...
     
    ДмитрийРебров , 04.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Madcaptiva
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Madcaptiva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понял, у него газ и электрические ТЭНы в ТА? Давно эту тему читал, на схеме так.
    У меня будет ТТК и эл. котел, а с ТТК ТА приобретает намного больше плюсов и в плане КПД (возможность более мощного котла с большой топкой), полуавтономности (реже ходить) и безопасности (перегрев котла).
    Но сейчас задумался, что в системе надо будет предусмотреть возможность обхода ТА при необходимости, но на это еще есть время. Спасибо за подсказку нужной мысли;):super:
    Главное с УШП сейчас разобраться...
     
    Madcaptiva , 04.03.16
    #15 + Цитировать