1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблемы дома из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем as vlasova, 01.03.16.

  1. as vlasova
    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    50

    as vlasova

    Живу здесь

    as vlasova

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    50
    Проблемы дома из арболита
    Имеем: дом из арболита 9*10, 2 этажа, S=148 м2, перекрытия - бетон, плоская эксплуатируемая кровля утеплена - пеноплекс 10 см, технология соблюдена. Стены изнутри оштукатурены, снаружи - теплая штукатурка 3см теплолюкс + 0.5см фасадная шпатлевка. Из 280м2 фасада - 70м2 окна. Полы теплые, на первом этаже на 2/3 площади, на втором только в с/у. Живет семья из 5-ти человек.
    И эта зима стала его первой после заселения и на поверхность выплыли проблемы, помимо плесени кое-где, еще и большой расход газа (больше чем я, по крайней мере, думал).
    Газгольдер= 4800л с 01.09 по 15.12 из 85% (макс. заполнение) осталось 27%, т. е. 68% за 4,5 месяцев, а с 15.12 по 01.03 с 85% до 37% = 56%. В деньгах, по моим подсчетам, за год получится около 110 т. р. в год = примерно 9000 в мес + э/э 4500 =13500 в мес эксплуатации, а еще всплывает то одно, то другое... куда уходит тьма денег... Начинаем думать о квартире или об утеплении для начала. Но чем лучше утеплить арболит уже покрытый "теплой" штукатуркой?
    DSC_0001.JPG
     

    Вложения:

    • IMG_2253.JPG
    as vlasova , 01.03.16
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @as vlasova, чтобы понять до конца, нужна еще информация.
    1. Толщина стены.
    2. Марку и спецификацию окон.
    3. Тип фундамента и утепление полов.
    4. Каким образом осуществляется вентиляция.
    5. Количество и мощность батарей.
    6. У вас горячая вода тоже вошла в эти потраченные литры СУГ (сжиженного газа)? Т. е. вы этим газом и горячую воду тоже грели?
     
    a991ru , 01.03.16
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    Я ваши параметры не знаю, но грубо вот примерные прикидки по теплопотерям для температуры -10°C и для +22°C в доме, т. е. дельта температур в расчете будет 32°C:

    Стены. S стен = 280 м2 - 70 м2 окна - 2 м2 двери = 208 м2 R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,02 м./0,76 Вт/м°C + 0,3 м./0,15 Вт/м°C + 0,04 м./0,4 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 2,3 м2°C/Вт.
    Qстен = (32°C /2,3 м2°C/Вт) * 208 м2 = 2,894 кВт

    Кровля. S кровли = 90 м2 R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,1 м./0,03 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 3,7 м2°C/Вт. (0,2 м2°C/Вт взял как R req самого перекрытия и его отделки)
    Qкровли = (32°C / 3,7 м2°C/Вт) * 90 м2 = 0,778 кВт

    Пол. S пола = 90 м2 R req = 0,1 м./0,03 Вт/м°C = 3,5 м2°C/Вт. (0,2 м2°C/Вт взял как R req самого перекрытия и его отделки). Допустим у вас плита и утепление пола 10 см. ЭППС, а значит дельта теплопотерь будет другая. Т. к. температура грунта зимой под утепленным жилым домом постоянная (для расчета взял +8°C), то Δt = +22°C – (+8)°C = 14°C
    Qпола = (14°C / 3,5 м2°C/Вт)*90 м2 = 0,360 кВт

    Двери. S двери = 2,1 м2 R req = 0,8 м2°C/Вт.
    Qдвери (дом) = (32°C / 0,8 м2°C/Вт) * 2,1 м2 = 0,09 кВт

    Окна.
    S окон = 70 м2 R req = 0,7 м2°C/Вт. (окна неизвестны, потому взял энергоэффективные с двухкамерным стеклопакетом).
    Qокна = (32°C / 0,7 м2°C/Вт) * 70 м2 = 3,2 кВт

    Вентиляция. За основу расчета можно взять актуализированню редакцию СНиП 41-02-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть не менее 30 м3 на одного человека в час. В расчете дом для постоянного проживания 5х человек. Таким образом, 5 чел.*30 м3/ч = 150 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. В расчете температура улицы -10°C, с которой этот воздух необходимо нагреть до температуры помещения (+22°C). Для нагрева 1м3 воздуха на 1°C необходимо 0,00034 кВт*ч. Таким образом, для нагрева 150 м3 воздуха в час на дельту температур Δt в 32°C надо:
    150 м3 * 32°C * 0,00034 кВт*ч = 1,632 кВт

    Итого теплопотери дома при -10°C навскидку 9 кВт
    Если среднюю температуру на улице за этот период взять -3°C, то теплопотери будут 7 кВт.

    У вас по расходам газгольдера получается 2784 л. + 2304 л. = 5088 л. Т. к. 1л сжиженного газа (СУГ) весит всего 0,54 кг, то 1л СУГ выдаст примерно 6000ккал или 25МДж энергии при сгорании. Получается 5088 л.* 25МДж = 127200МДж = 35333 кВт*ч * 0,9 (КПД газового котла) = 31800 кВт*ч.

    Итого:
    - вы сожгли 5088 л. СУГ и получили на них 31800 кВт*ч.
    - вы топили с 7 мес. или 210 дней. Мощность теплопотерь у вас получилась 31800/210/24 = 6,3 кВт

    Но если вы использовали ваш сжиженный газ еще и на подогрев воды, то на семью 5 человек у вас при постоянном проживании думаю уходило не менее 100 л. СУГ в месяц или 700 л./7 мес. и эти цифры в расчете не отражены.

    Какие выводы:

    1. Практика показала, что обычный дом из арболита площадью 9*10 в 2 этажа с обычным утеплением (пол 10 см. ЭППС и потолок 20 см. мин. ваты) при 20 м2 окон имеет теплопотери 4,5 кВт при температуре на улице - 3°C (в доме +22°C) и потребляет за 7 мес. отопительного периода 210*24*4,5 = 22680 кВт*ч.

    2. Т. е. ваши теплопотери сейчас выше чем у таких же уже построенных и эксплуатируемых домов примерно на 9000 кВт*ч/год. Но если у вас на горячую воду этот газ тратился, то у вас это превышение от обычных домов такого же типа будет примерно 5000 кВт*ч/год. Т. е. грубо говоря большое количество окон, не до конца высохший дом и расходы вашего газа на ГВС в целом дают картину близкую к аналогичным домам, просто ваш тип отопления очень дорогой.

    3. Почему у вас теплопотери больше, чем остальных? Во-первых и в основных у вас 70 м2 окон, а это 25% от всей площади фасада и это очень много. В обычных домах такого размера примерно 20 м2 окон. Во-вторых ваш дом еще не высох и когда он высохнет, теплопотери немного снизятся, думаю на 5-10%. В-третьих, возможно есть косяки при строительстве, которые и дают неучтенные потери тепла.

    Даже если бы вы сделали ваши стены с утеплением мин. ватой толщиной 10 см., то вы сократили бы теплопотери своего дома максимум на 6500 кВт*ч/год или на 900 л. СУГ/год, так что не уверен, что утепление стен вас спасло бы, хотя ваши затраты снизило бы. У вас основные потери это окна и тут трудно что то предпринять. :(

    СУГ как отопление - это очень дорого. Вы на какую сумму ежемесячно по году рассчитывали?
     
    a991ru , 01.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954
    Адрес:
    Коломна
    Ну окна точно установлены неправильно.
     
    Sailor , 02.03.16
    #4 + Цитировать
  5. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.097

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.097
    Адрес:
    Киров
    Я бы добавил, что 10 см пеноплекса на верхнем перекрытии тоже весьма мало.
     
    авто-любитель , 02.03.16
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    Согласен. Это конечно не самый худший вариант, но при отоплении сжиженным газом это точно мало.
     
    a991ru , 02.03.16
    #6 + Цитировать
  7. sibptus402
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    sibptus402

    Участник

    sibptus402

    Участник

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Согласен по претензиям к окнам.
     
    sibptus402 , 04.03.16
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @Sailor, вы имеете ввиду слишком близкую установку к улице? Насколько это сильно влияет на теплопотери?
     
    a991ru , 04.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954
    Адрес:
    Коломна
    Я бы сказал неГОСТовскую.
    Тут в первую очередь даже разговор не о тепловых потерях. А о том, что с такой установкой без дополнительного утепления откосов сан-гиг нормы выполняться не будут. Температура откосов будет ниже "точки росы" со всеми вытекающими.
    Не зря ж вторая картинка в старт-посте появилась. Вот ее я, собственно, прокомментировал. Об остальном пока говорить особо не о чем, кроме уже упомянутой @авто-любитель-ем недостаточной толщины утеплителя кровли. Данных ТС не дал, и пропал куда-то.
     
    Sailor , 04.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.093

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Мытищи
    Там зимой еще 30 см. снега сверху, так что может до нормы дотянет:)], хотя сам тает наверное. Вот вам и проверить быстро можно, если лёд есть.
     
    Фараон , 04.03.16
    #10 + Цитировать
  11. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    2.111

    fgor09

    Генералисимус

    fgor09

    Генералисимус

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    2.111
    Адрес:
    Голицыно
    Тепловизор надо взять в аренду на 1 день морозный и все сразу станет ясно.

    Хотя сейчас конечно можно помучаться пирометром по окнам, стенам, крыше.
     
    fgor09 , 04.03.16
    #11 + Цитировать
  12. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    2.111

    fgor09

    Генералисимус

    fgor09

    Генералисимус

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    2.111
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, если не газгольдером, то чем топить?
     
    fgor09 , 04.03.16
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @fgor09, вопрос в корне не верен. От правильно поставленной задачи при строительстве дома на мой взгляд зависит практически все. ИМХО:hello:

    Каждый ставит себе разные задачи и их вариантов множество.
    1. У одного во главе угла лежит планировка, т. е. количество комнат определенного назначения. В общем получившаяся планировка и есть основа, а отопление, расходы на него и на ГВС это следствие, которое человек принимает как данность. И даже если инвестиции в отопление и текущие расходы на отопление и ГВС получаются большими, то человек все равно доволен, потому что в основе лежала планировка (проще говоря мечта), а все остальное для него неважно.
    2. У другого человека во главе угла стоят деньги и вне зависимости от вида топлива он смотрит на первоначальную сумму инвестиций в обеспечение дома теплом и на текущие ежемесячные расходы на отопление и ГВС. Ему все равно чем топиться (газ, уголь, пеллеты, дрова, электричество и т. д.), потому что его главная задача влезть в деньги. Страна у нас большая и в одних регионах уголь стоит копейки, в других газ, а в третьих электричество, а в четвертых дрова бесплатно раздают.
    3. У третьего человека во главе угла стоят теплопотери и только потом выбор вида отопления. Определив максимально возможное количество теплопотерь, которое он хотел бы иметь в своем доме, человек начинает под них подгонять все остальное: тип отопления, планировку, размеры и т. д. Выбор вида отопления при таком варианте зависит от сравнения разных видов отопления (суммы первоначальных инвестиций и ежемесячных платежей) и в конечном итоге в выборе самого дешевого варианта.

    Я шел по третьему варианту и при проектировании дома ставил задачу иметь среднегодовые теплопотери не более 3 кВт, а максимальные зимние теплопотери при -26 градусов на улице должны быть не более 5 кВт. Этот вариант был признан мной самым оптимальным со всех точек зрения. Определив теплопотери я подогнал площадь и конструкцию дома под эти теплопотери и итоговая отапливаемая площадь в 125 м2 меня устроила. Сравнив затраты на виды отопления я выбрал электрическое с ТА, ночным электрическим тарифом и кирпичной печкой на резерв. Использование природного газа у меня получалось невыгодным, потому что при затратах 500-600 тыс. их окупаемость уходила за горизонт в 15-20 лет.

    Когда вы задаете свой вопрос, то совершенно непонятно из чего вы исходите. Электричество, сжиженный газ, пеллеты - это очень дорогие виды топлива, которые в разы по стоимости превосходят природный газ. Если дом маленький и очень теплый и есть ночной тариф, то можно делать электрическое отопление. А если дом большой (теплопотери в среднем за год не менее 5-6 кВт при среднегодовой температуре -3 градуса) и есть возможность протянуть природный газ, то я бы его тянул, даже если он обойдется в 600 тыс. В чем смысл газгольдера мне непонятно. :faq: Если нет природного газа и дом большой, значит человеку не должны быть страшны затраты в 600 тыс. на природный газ, а если для него это серьезные деньги, которых у него нет, то почему тогда дом большой? :faq:

    У вас коробка дома уже есть, так что вам надо просто сделать расчеты на разные вариант топлива и все. :hello:
     
    a991ru , 04.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Gumerchik
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Gumerchik

    Участник

    Gumerchik

    Участник

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan
    Вопрос плесени только не раскрыт. Какова вероятность появления плесени в доме из арболитовых панелей?
     
    Gumerchik , 10.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.028
    Благодарности:
    6.954
    Адрес:
    Коломна
    Точно такая же, как и в других домах.
    По плесени из подробностей ТС-ом тут только одна фотка была представлена. С окном. Там вопрос, кмк, раскрыт в полном объеме :hello:
     
    Sailor , 11.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также