1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Утепление деревянного пола ЭППС

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Антон АВ, 01.03.16.

  1. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Москва
    Вариант деревянного, а значит легкого - дома на сваях, внизу вентилируется все, сверху пол закрыт по лагам скажем OSB листами либо фанерой - сложновато будет пару проникнуть к лагам половым. Можно подумать про некие продухи сверху ЭППС между собственно ЭППС и черновым полом, как про то нам на картинках с каменной ватой рисуют.
     
  2. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Москва
    Да не знаю, если честно. На картинках для беспокойных самостройщиков так рисуют - мол снизу пароизоляция - чтоб ни пар, ни вода снизу не проникли ни туда ни оттуда, а сверху гидроизоляционная мембрана - чтобы туда вода не проникала, а вот оттуда, если вдруг там влажно будет - тогда запросто пар выходил. В хитрые продухи под черновым полом, которые должны соединяться с зазорами около стен, которые в свою очередь должны неплотно перекрываться плинтусом либо иметь дырки, закрытые вентиляционными решетками.
     
  3. Nordmann
    Регистрация:
    16.09.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Nordmann

    Участник

    Nordmann

    Участник

    Регистрация:
    16.09.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Красноярск
    У Пеноплэкса НЕТ решений с закладкой ЭППС между лаг.

    Но, как мы видим, люди закладывают его туда.
    Чем же они руководствуются, принимая такое решение?

    Из того, что написано выше, можно заметить что это эмоция - "Так нельзя, но мне сильно хочется"
    Если хочется очень сильно, то становится можно.
    А если хочется терпимо - то нельзя
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.660
    Благодарности:
    13.675
    Адрес:
    Коломна
    Если б это было так, то тогда и при утеплении минватой "сложновато пару проникнуть" в такой конструкции. Однако почему-то без ПИ никуда.
     
  5. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Москва
    А у Вас нет информации, почему нет таких решений? Делать под полом потенциальный гидро-аккумулятор - с моей любительской точки зрения весьма сомнительная идея. Тогда какое решение простое и надежное, чтобы пол не гнил и был теплым, и одновременно не сложным, и по дуракоустойчивой технологии?
     
  6. Grachev68
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495

    Grachev68

    Живу здесь

    Grachev68

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495
    Адрес:
    Одинцово
    Принято считать, что пар под действием парциального давления идет изнутри наружу, а избыточная влажность в подполье и в жилом помещении удаляется устройством достаточной вентиляции. Лично мне достаточно этих знаний для обоснования использования ЭППС в деревянном полу, но вполне допускаю наличие других обоснований у других людей для использования ваты и пленок.
    Религия-с, повторюсь.
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. Пар идет от тепла в сторону холода а холод/ тепло сред может иногда
    меняться
    2. Перекрытие из ЭППС сделать очень сложно...если дословно понимать " из ЭППС"...т.к. конструкция будет смешанной по факту ЭППС+дерево...а это уже другая история а проблем она рожает кучу
     
  8. Grachev68
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495

    Grachev68

    Живу здесь

    Grachev68

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495
    Адрес:
    Одинцово
    1. Иногда-это когда пол дома охладится сильнее подпола? Вы серьезно? Вы про жилые современные дома вообще говорите?
    2. Вся эта куча развеивается достаточной вентиляцией.
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если дом неотапливаемый то в ноябре именно так...под домом тепло а на улице минус и в доме внутри минус
    Специально не писал какие...поэтому и написано-"иногда"
    Какой?...между ЭППС и деревянной лагой?...Вы еще про пену монтажную вспомните, что она там делать будет...Или деревянная лага не меняет геометрию..?да все свою жизнь будет менять...щели между ЭППСОм и лагой чем тряпками затыкать?...ЭППС это изделие для статичных конструкций...если механически статичных-то бетон...если термостатичных то земля (песок и т. п.)
     
  10. Grachev68
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495

    Grachev68

    Живу здесь

    Grachev68

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495
    Адрес:
    Одинцово
    Влага по вашему примеру с неотапливаемым домом образуется не между ЭППС и лагой, а на их поверхности в виде конденсата, повторю, при плохой вентиляции подполья. Зимой в подполье влажность намного меньше чем летом, земля как пыль (снизу пол подшит ЭППС и ППС, продухи на зиму не закрываю).
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953
    Адрес:
    Россия, Рязань
    При отапливаемом помещении да
    Именно там и будет проблема-мост (холод\тепло)...так как по любому не будет плотного теплобарьера (щели будут по любому)...деревянный каркас из лаг меняет геометрию (смена влажности, нагрузок механических, естественное усыхание и т. д.)
     
  12. Grachev68
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495

    Grachev68

    Живу здесь

    Grachev68

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495
    Адрес:
    Одинцово
    Щели со временем появятся, тут не спорю, но не везде и микроскопические на фоне масштабов дома. Они же вполне могут появиться и при утеплении ватой. Давайте переведем дискуссию в зону вопроса:
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.112
    Благодарности:
    71.953
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Нет..это мягкий утеплитель он геометрию меняет вместе с деревяшкой...сыпучие утеплители тоже не будут давать мостов...коль нравится ППС то бывают шарики сыпучие
    Если есть воздухозамена (вентиляция которая обеспечивает достаточный оборот воздуха и не даст влаге набрать критическое значение),то будет сухо...зимой бонусом если еще пустить воздух (вход\выход) то и охлаждение. а охлаждение-убирает влажность на нет
     
  14. aspid2000
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    107

    aspid2000

    Живу здесь

    aspid2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Много вас читал, но понял только половину)
    У меня дом деревянный. А в нем 40-50 см от пола до земли. Полы сгнили (причины разные, дом 10 лет не жилой). Я хочу на землю уложить плёнку. Её прикрепить к стенам фундамента как можно крепче и плотнее, сантиметрах в 10-ти от земли. На плёнку уложить ЭППС, щели эппс запенить монтажкой\заклеить скотчем (как получится).
    Опосля выполнить три слоя лаг. 1 - для чернового пола (30х30, бьются по низу основных лаг.) 2 для основной нагрузки (150х50 на ребро) с шагом в 50. 3. Для укрытия чистовым полом 100х50 на ребро с шагом в 50. (шпунт 36х90 или фанера 21мм - ещё не решил)_
    Собственно, на рейки\лаги чернового пола уложить осб резаную и на них роквул 15см толщиной, между лагами, что 150.
    А уже на этот же роквул- второй слой, уже поперёк, вестимо, 10см толщиной. Между лагами в 10 см.

    А вот теперь у меня вопрос-тупик, куда класть пароизоляционную плёнку. Если я положу её поверх самого верхнего слоя, под чистовую доску\фанеру, то не будет ли чистовая гнить?
    А если положу снизу нижнего утеплителя, то не будет ли подпол - гидроаккумулятором? Даже с хорошими продухами.
    Спасибо
     
  15. Grachev68
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495

    Grachev68

    Живу здесь

    Grachev68

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    2.495
    Адрес:
    Одинцово
    .
    1. Пленку на землю-хорошо, ЭППС на пленку -пустое, подполье ведь будет вентилироваться, и на температуру подполья он не повлияет.
    2. ПИ класть сверху верхнего слоя ваты, для защиты ваты от влажного воздуха из дома.
    Имхо.