1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 1

Бетонная лестница своими руками

Тема в разделе "Лестницы из бетона, железобетона и камня", создана пользователем kas1e, 29.02.16.

  1. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    Бетонная лестница своими руками
    Приветствую. Хочу попросить советов касаемо сооружения бетонной лестницы.

    Текущая ситуация по дому вкратце (чтобы были понятны нюансы если что):

    Фундамент: плита 25см
    Стены: газобетон (375мм)
    Отопление: теплые полы (уже залита стяжка, дом уже отапливается)
    Перекрытие между этажами - пустотки
    Стена рядом с которой стоит первый марш - уличная 375
    Стена рядом с которой второй марш - внутренняя 300.

    Хочу сделать с первого на второй этаж бетонную монолитную лестницу.

    На текущий момент стоит просто черновая деревяха:

    20160229_205822.jpg 20160229_205912.jpg 20160229_205920.jpg 20160229_205934.jpg 20160229_210006.jpg

    Под лестницей планируется сделать гардеробную. Т. е. выстроить кирпичную стенку, типа:

    yeah.jpg

    Ну и под первым маршем также кирпичная мини-стенка.

    И теперь вопрос и проблема: как грамотно все это спланировать.

    Никаких специальных выпусков в стенах не делалось (нет никаких арматур, закладных или чего либо, что предусматривало бы привязку). Вообще, к сожалению, лестницу бетонную не планировали (думали будет металлическая сварная которую просто поставят и будет стоять без привязки куда либо, под своим весом). Но после того как походил по металлическим, бетонным, деревянным - понял что хочу именно бетонную. И теперь ищу способы сделать это более-менее грамотно.

    Пол как я выше указал это теплый пол (5см листы утеплителя, 5 см стяжка), т. е. его тоже не особо поковыряешь чтобы туда что-то вмуровывать.

    На данный момент идея такая: выстраивая кирпичную стену, вмуровываю в нее арматуру одним концом, второй конец вбиваю в газобетон. То есть под каждой будущей ступенькой - арматура (основа арматурной сетки под плиту лестницы) одним концом вмурованная в кирпичную новую-стену-подставку под лестницей и вторым концом в газобетон. Надежда вся именно на монолит кирпичной стенки, второй конец арматуры в газобетоне более так.., для доп. удержания на которое особо не надеюсь.

    Далее уже просто свариваю все эти под-ступенные арматурины дабы был один арматурный каркас, под плиту лестницы ну и заливаю все это бетоном.

    Более конкретные вопросы:

    1. Хватит ли стенки-поддержки в пол-кирпича ? Может принципиально использовать какой-то определенный вид кирпича ?

    2. Боюсь давления всей конструкции (и бетона самой лестницы, и кирпичной стены-поддержки) на стяжку теплого пола. Я конечно понимаю вес будет распределен и очень даже, и все эти тонны будут давить не на 1см, но все же, может принципиально нельзя.

    3. Буду благодарен за любые другие идеи и мысли.

    Всем спасибо за потраченное время !
     
    Последнее редактирование: 29.02.16
    kas1e , 29.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    1. Стенка не нужна под ваш монолит, он будет стоять и без нее.
    2. Я бы не опирал лестницу на теплый пол. Под ним находится утеплитель, который может сыграть и стяжка может лопнуть, повредив трубы. Мы обычно убираем часть стяжки и делаем свайный фундамент в районе первой ступени, дальней ее части от стены.
    3 Перегородку можно сделать из тонкого газобетона или гипсокартона и не переживать ни о чем.

    Не вбивайте в газобетон арматуру, это не даст нужной площади опоры лестнице, лучше сделайте приямки и запустите туда арматуру, а потом зальете все это бетоном. Вот пример.
    12.jpg
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    Вот полностью эта лестница "висит" на газобетоне.
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    DSC01062у.jpg
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #4 + Цитировать
  5. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    @Pozitivnyi
    Cпасибо за ответ !

    Так вот это я и пытаюсь обойти стенкой: т. к. стяжку убирать это риск повредить трубы, я и думал сделать стенку, и площадь нагрузки лесницы распределится по всей ней, а не только будет давить первой ступенькой (меньше площади) на одну часть стяжки. Тем самым нагрузка будет по всей площади стенки, и давить будет относительно не сильно. Но и разумеется, арматура в газобетоне все равно чтото держать будет.

    Отличная идея ! А как глубоко приямки сделаны на этом рисунке ?

    И все держится только на этих приямках + первая ступень замоноличенная ? Не одной опоры ?
     
    kas1e , 01.03.16
    #5 + Цитировать
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.614
    Благодарности:
    9.128

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.614
    Благодарности:
    9.128
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :) Конечно, не одной опоры, если не считать, что низ- опора, верх- опора, стены- опора.
     
    alexxxxx , 01.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    Если сделать приямки в стене хотя-бы 10 х 10 см, то площадь опоры получится 100 см. кв. а если вбить арматуру, то 10 кв. см.
    Марка газобетона от 35 до 50 т. е 100 кв см. выдержат от 300 до 500 кг.
    Т. е 20 примяков обеспечат нагрузку от 6 до 10 т. Плюс она будет стоять в распор к стенам, плюс опора на первой ступеньке, плюс опора на плиту перекрытия.
    Вес лестницы около 5 т.
    На стяжку с теплым полом не рекомендую ставить перегородку, тем более лестницу опирать.
    Если попрыгать на такой стяжке, то она немного играет, опору для лестницы перегородка не даст, только дополнительно её нагрузить, а она может просесть.
    Несколько раз встречал перегородки на стяжке даже без утеплителя шатаются.
    Если принципиально не трогать стяжку, сделайте не приямки, а сплошную штрабу по всей длинне лестницы и также запустите туда арматуру, можно и продольной, она и так будет висеть, только первый марш заармируйте двойным! каркасом, т. к он будет работать как консоль.
    Это моё видение, может кто-то ещё что-то подскажет.
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #7 + Цитировать
  8. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    @Pozitivnyi
    Тут еще момент такой, что ширина лестницы в примере выше (как я вижу по длине блоков) - где-то 80-90см ? У меня же ширина 130-135, такую вешать чисто на газобетон это и штроба глубокая нужна будет, и не уверен что не выломается она.

    А что если просверлить в некоторых местах (тоесть там где нет точно трубы, но там где должна быть перегородка) стяжку, утеплитель, и немного плиты, и забетонировать туда штыри по периметру и первой ступени, и всей перегородки, и уже на этот мини фундамент сделать ступень и далее перегородку. Может оно и крепче будет, и играть не будет, и тогда и опору распределить можно будет (часть на перегородку, часть на гб).

    Мне просто принципиально нужна кирпичная перегородка тоже, но теплый пол уже лежит :( Жаль что заранее не продумали, но всего не продумать)

    Есть фото того как лежит труба (до того как еще стяжку заливали) в районе лестницы, но как сверлиться теперь чтобы в трубу не попасть - большой вопрос :)

    20151126_203451.jpg
     
    kas1e , 01.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    Под стяжку плита?
    Тогда важно в месте опоры лестницы и перегородки его убрать.
    Может даже не полностью а с каким-ткаким-то шагом, а кладку про армировать сеткой.
    Очень важно стяжку расковырять, не нарушив тёплый пол.
    Найти трубы по фото можно, клетка на подложке 55 см., если не ошибаюсь. И на ощупь можно выяснить, над трубами он горячее.
    Можно выключить полы, дать остыть, полить водой стяжку и включить полы на всю, над трубами высохнет быстрее.
    А вообще, очень не люблю эти поиски трубы, это очень тонкая операция.
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #9 + Цитировать
  10. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    Под стяжкой у меня плита да, на ней уже утеплитель, трубы и стяжка. А новую я имею ввиду просто сверху сделать на стяжке, но в некоторых местах стяжки продолбиться в плиту.

    Имеете ввиду в месте опоры первой ступени и перегородки срезать слой верхний стяжки и делать мини-фундамент поверх труб? :) Может если только пару сантиметров срезать, но ведь тогда вопрос с утеплителем все равно не пропадает, если он пружинит - то пока его не убрать он и будет пружинить. Это значит надо и над трубами, и под трубами, тоесть полностью до плиты как-то освобождать...

    Я и подумал что может вообще чуть чуть срезать верхний слой стяжки в месте первой ступени и перегородки (1-2 см), с определенным шагом забуриться в плиту, сделать мини обвязку на 5 см, и оттуда уже сделать кирпичную перегородку.
     
    kas1e , 01.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    В общем, стяжка не помеха, важно перегородку поставить на плиту непосредственно, без прослойки утеплителя. Вы на верном пути.
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #11 + Цитировать
  12. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    Но так не хочется возится с стяжкой, одно не верно движение и одному контуру теплых полов хана) А что если сделать на стяжке (именно сверху, именно не убирая утеплителя) небольшой фундамент небольшой высоты, но по площади скажем в 2-3 раза больше чем кирпич, и уже на него перегородку? :)

    И, дополнительно скажем армировать весь первый ряд кладки кирпичной, потом через 2 ряда и через 3 до конца, тем самым избежим возможных трещин и движения стены при нагреве-оставании пола. Ну и бетонная лестница что опирается на все это, тоже держаться и сама будет, и стену)

    И если даже и ковыряться со стяжкой, то что делать с трубами когда стяжку сверху снял, и утеплитель снизу: вмуровывать трубы в фундамент перегородки ? Это имхо тоже не очень гуд, т. к. нагревания-остывание труб все также будет иметь место, но теперь же только в фундаменте перегородки, а не под) Как быть ?

    Ну и ширину стяжки нужно еще раз проверить, может там все 7 сантиметров, так тогда и пофиг если и утеплитель под ней
     
    Последнее редактирование: 01.03.16
    kas1e , 01.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Pozitivnyi
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Pozitivnyi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    44
    Не знаю, я тут не советчик. Какую нагрузку выдержит утеплитель без понятия.
     
    Pozitivnyi , 01.03.16
    #13 + Цитировать
  14. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    В общем после нескольких дней дум и подсчетов, получилось что слишком поздно для бетонной лестницы (ширина 135). Нужно было планировать ее прежде чем делались теплые полы. Теперь начинать ломать стяжку и переделывать все будет слишком круто (к тому же как раз там где будущая перегородка, проходят все магистрали, т. е. если запороть - это все, весь первый этаж переделывать).

    Поэтому теперь вариант только металлическая, которую в принципе не проблема в виду малого веса поставить прямо на теплый пол, а перегородку сделать уже либо из газобетона, либо рисковать и выложить из кирпича.
     
    kas1e , 03.03.16
    #14 + Цитировать
  15. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    38
    Ради теоретического интереса да и вообще поразмышлять, поднял свои бумажки и выяснил что у меня:

    утеплитель Ursa XPS N-III-L-G4 Г4 1250х600х50 мм
    стяжка из бетона B20 гранит M250, 6см толщины.

    Поискал прочностные характеристики и все что я нашел по данному утеплителю, это только то, что допустимая нагрузка (прочность на сжатие): 25 тонн/м2, но это при 10% деформации. Т. е. для 6см армированной стяжки, это если мы положим 25 тонн на м2, 0.6см продавится, и все треснет.

    Вопрос - как узнать или расчитать с какого веса на м2 пойдет вообще какая либо деформация. Я примерно думаю что если 25тонн при 10% ,то 1% деформации при 2.5 тонн, а 1% деформации от 6см, это всего 0,06см, тоесть не значительна деформация вообще. А стало быть кирпичные перегородки не проблема прямо на стяжку, да и бетон можно наливать тоже (особенно если разгрузить нагрузку по стенам и подпоркам).
     
    kas1e , 04.03.16
    #15 + Цитировать