1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фасад с толстым штукатурным слоем

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем dimon_p, 29.02.16.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Фасад с толстым штукатурным слоем
    Добрый день, товарищи.

    На сайтах многих производителей ват и штукатурок имеются картинки с фасадами с толстым штукатурным слоем.

    Например:
    1. http://www.rockwool.ru/products+and...hnoy_steny/fasad_s_tolstym_shtukaturnym_sloem
    2. http://www.weber-vetonit.ru/fasadny...-fasadnogo-uteplenija/webertherm-monoroc.html
    3. http://www.osnovit.ru/resheniya/fas...aya-sftk-s-sharnirnym-krepleniem-uteplitelya/

    У основита имеется и обучающая киношка

    Такая система выглядит привлекательно за счет:
    1. Применения заметно более дешевой, чем в тонкослойном варианте ваты.
    2. Возможностью применения ваты в несколько слоев.
    Оба этих момента немаловажны для тех, кто, как я, не хочет использовать ПСБ на фасаде из противопожарных соображений, и при этом желает получить толстый слой утеплителя.
    3. Толстый слой штукатурки выглядит более стойким к механическим повреждениям. До 2см базовый слой и до 2см выравнивающий - это уже почти как стяжка на круг выходит. Я думаю, и кувалдой не сразу разобьешь.
    4. Наличие сколько-нибудь внятного армирования. Там стальную оцинкованную сетку 20х20х1 предлагается применять - тоже, конечно, очень относительный арматурный каркас. Но все таки уже не сеточка от комаров, которой армируют тонкослойные решения.
    5. За счет толстослойности подозреваю, что можно обычный пескобетон применить. Дешево, сердито, прочно. В т. ч. и товарный для скорости и качества.

    Правда, упомянутого шарнирного крепежа в продаже что-то не видать. Но его видно на 3:50 в основитовском видео - никаких космических технологий там не просматривается. Есть мнение, что его банально можно заменить на обычный крепежный уголок 30х30х30х3 или самому из оцинкованного уголка нарезать или из полосы нагнуть. Плюс оцинкованная проволока д4-5мм на диафрагмы. В общем то, на видео примерно это и изображено. Только у них пластина крепежная какой-то странной, имхо, формы. Непонятно, зачем так сделано.

    Фиксаторные пластинки, которыми вата после накалывания фиксируется на диафрагмах, тоже, имхо, нет труда получить из полосы 1мм, согнутой V-образно и просверленной на 0.1-0.2мм меньше, чем диаметр проволоки, чтобы внатяг надевалось. Правда, сам по себе способ анкеровки горизонтальных диафрагм пластинками лично мне кажется очень сомнительным - по-моему, значительно лучше диафрагмы просто загибать под 90гр после накалывания ваты. 4мм загибается вручную, 5мм тоже, хотя уже и с трудом. Это хоть как то на анкеровку похоже по моему опыты строительства монолитного железобетонного дома.

    Заодно, если загнуть сразу и при этом длину загиба сделать больше толщины ваты, то будет удобно диафрагмы из ваты при накалывании вытаскивать. У основита на видео какая-то магическая фиксация в положении, перпендикулярном стене, применяется для накалывания (честно - пять раз посмотрел, так и не понял, за счет чего она там происходит, если для фиксации диафрагму заводят в отверстие большего диаметра). А тут просто, Г образная (ну или скорее Z образная, только без крышки, т. к. там надо не прямой угол получить, а 30-40гр) диафрагма висит себе и висит. Накалываем на нее вату, тянем вверх до выхода анкерующей части параллельно вате, подтыкаем ватой, чтобы обратно не провалилось - PROFIT! :) Такие детальки один рабочий может сотнями в день гнуть. Мы вот из д6 сколько гнули С-образных хомутов для стяжки арматурных сеток.

    А вопрос простой - почему так не делают? Я вот, кроме этих картинок и видео, никогда о таком не слышал и не видел. Как то все тонкослойно и тонкослойно. Есть ли какие-то противопоказания, кроме необходимости достаточно прочного основания (их есть у меня в виде полностью железобетонных стен)? Все таки конструкция довольно суровая выходит - 1800*0.04=72кг\м2 при максимальной толщине слоев. Рухнет - мало не покажется. Прежде, чем ввязываться, хотелось бы понять, почему способ не пользуется популярностью.

    Я понимаю, что ПСБ, тонкий слой - это наше все, но вряд ли я один такой, кто ПСБ не хочет, при этом имея прочное основание.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #1 + Цитировать
  2. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Опять же, всякие тарелки, если что, на такой фасад явно удобнее крепить, чем на тонкослойный.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Ерунда полная. Крепят в основание, а не в штукатурный слой. Тарелка тяжёлая, весом и ветром её отдерёт вместе с толстой штукатуркой.
    Если это важный аргумент, у вас ходят по улицам с кувалдой, тогда стоит рассмотреть эту технологию.
    А что не так? Покажите хоть один сгоревший фасад на ПСБ. А на минвате я вам покажу много сгоревших фасадов.
    Возмите тонкий базовый слой, а толщина минваты не зависит от выбора технологии. Не аргумент.
     
    Кот-Эдж , 29.02.16
    #3 + Цитировать
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Кот-Эдж, относительно сгоревших фасадов - это принципиальное соображение. В конструкции моего дома нет горючих материалов. Конечно, есть гидроизоляция и будет ЭППС, но это все в земле, а не в доме\на доме. У меня даже стропилка стальная. Минвата - НГ. Все, что вы сможете показать горящего в фасадах по вате - это вент. фасады, где горит пленка (кстати, она бывает негорючая, просто дороже) или сайдинг. К чему вы вспомнили про них в разговоре о штукатурном фасаде - я не знаю. Вопрос был не про вент. фасад. Если фасады с ПСБ еще не горели, то будут гореть рано или поздно. ПСБ - горючий материал (а еще его мыши едят). От этого никуда не деться. Я не хочу применять горючие материалы в конструкции дома. Не для того я варил стальную стропилку, чтобы 60 кубов Г3-Г4 развесить по всему дому.

    Толщина минваты еще как зависит от технологии. Самым решительным образом. В чем вы можете убедиться лично. Надежный сейчас рекомендует применять вату BASWOOL. Вот телефон их контактного центра, чтобы вам зря на сайт не искать 8 800 700-07-20. Позвоните туда и спросите, можно ли приобрести 200мм вату. Вам скажут, что они ее как то делали с плотностью 140кг\м3. Под заказ. В наличии ее нет и не бывает. Под заказ готовы сделать от 700-800 кубов (мне надо чуть меньше 60). Остальных не обзванивал, но Надежный сказал, что купить вату такой толщины нереально. При этом, под тонкий слой класть ее в несколько слоев по его словам КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Вероятно, ее слоями, в отличие от ПСБ, проклеить нельзя. Так что не надо рассказов про то, что толщина не зависит от технологии. Еще как зависит. Особенно, с учетом того, что мне по расчету и 250мм имеет смысл ставить - 9 лет окупаемость. Такой ваты вообще в принципе нет. Опять же, выравнивание выступов на стене - только посредством подрезания. Т. е. мало того, что вату тонкую лепить, так еще и подрезать ее локально.

    Насчет кувалды. У меня в офисе внутрянка сделана декоративным короедом по тонкослойной штукатурке по ГКЛ. Куча ран на углах, в которых виднеется какой-то профиль металлический. Кувалдами точно никто ничего не бил.

    Относительно крепежа в основание. Вы в армированную стальной сеткой стяжку 40мм (просто в виде стяжки такой слой ЦПС легче найти) вкрутите какой-нибудь кронштейн на четырех рамных болтах М10. Потом попробуйте оторвать. Думаю, что и пробовать не будете - результат очевиден.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #4 + Цитировать
  5. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Кот-Эдж, Собс-но хотелось бы знать, есть ли какие-то технические минусы обсуждаемого решения в принципе, из-за чего не удается увидеть его применение в натуре. А не сравнивать техническую сторону этого решения с тонкослойной штукатуркой по ПБС.

    Вот если это решение не применяют, потому что оно, в принципе, нормальное, но, предположим, более трудоемкое, чем тонкослойная штукатурка по ПСБ - это ок, хороший, полезный аргумент был бы. Если вы владеете таким знанием - поделитесь, буду благодарен.

    А агитировать в пользу тонкослойной штукатурки по ПСБ не надо - я ничего против нее не имею, у кого нет заморочек насчет достижения полной негорючести конструкций дома - пусть применяют, я только всячески это поддерживаю.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Фобия, ясно. Сгоревших фасадов на пенопласте, значит, не будет. Ок, ваше право.
    За 25 лет не сгорело ни одного, как-то странно. Сколько ещё ждать будем? Ещё 25? Дождёмся ли? :)
    Приобретал 200, только зачем мне звонить тем, кто её не выпускает? Я купил у тех, кто выпускает, тоже не аргумент.
    Он много говорит, человек очень общительный.
    Не прав. Бывает же, что человек не прав?
    Причём тут тогда базовый слой, если отбивают декоративку? Или вы по базовому слою будет приваривать стальные листы?
    Ещё раз прочитайте, что тарелка тяжёлая и есть ветер. А ещё посмотрите как при порывах ветра валятся рекламные конструкции, а они же очень крепко вкручены в каменные стены, а многие вкопаны в ЖБ фундамент, а ещё в нормативах есть расчёт на ветер, а для внутрянки этого нет, догадайтесь, почему.
     
    Последнее редактирование: 29.02.16
    Кот-Эдж , 29.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Есть.
    Я писал про минвату, вы напутали что-то. Я просто попросил на ПСБ не наговаривать ерунды, будьте внимательны.
     
    Кот-Эдж , 29.02.16
    #7 + Цитировать
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Именно. Фобия. Думаю, что на этом тему ПСБ vs мин. вата можно закрыть.

    Посоветуйте, пожалуйста, у кого? Чтобы всех не обзванивать.

    А уголки базовым слоем не штукатурят? Прямо декоративкой по металлу?

    Тарелка тарелке рознь. Если на 30см, есть на 5м. Да и я тарелки вешать не собираюсь. Это так, общее соображение. Думаю, что вы вряд ли будете спорить с тем, что толстый базовый слой, армированный стальной сеткой, предоставляет несколько большие возможности по части крепежа навески, нежели тонкий слой, армированный тонкой пластиковой сеткой. Хватит ли этих возможностей для закрепления чего угодно? Нет. Можно ли на такой слой закрепить больше, чем на тонкий - да.

    И вообще не в навеске дело. Это так, побочное соображение. Я максимум фонари небольшие вешать собираюсь - думаю, что их можно на любой фасад повесить. Главное соображение - возможность применить вату многослойно в штукатурном фасаде. Что полезно не только с т. з. поиска 200мм ваты, но и с т. з. выравнивания впадин на стене ватой меньшей плотности - в тонком решении с ПСБ это делают, а вот с ватой - фиг.

    Могли бы вы, если нетрудно, описать проблемы такой технологии, коль скоро вы знаете, что они в ней есть?
     
    dimon_p , 29.02.16
    #8 + Цитировать
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Иосич, вставь, пожалуйста, свои 5 копеек. Как матерый строитель. Я так понимаю, что эта толстослойная технология из тех времен, когда трава была зеленее, а флаг - краснее.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Teplotexnik1
    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    284

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Мордовия
    Технически сложно и дорого.
     
    Teplotexnik1 , 29.02.16
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Teplotexnik1, а дорогого там что?
    1. Вата - 3400р\м3 (вместо 5000-6000р\м3 дл тонкослойного варианта). Например, Технофас Экстра.
    2. Сетка - 223р\м2.
    3. Штукатурка - я лично думаю, что в данном случае ЦПСом без заморочек можно штукатурить. В худшем случае при слое 4см - 162р\м2. Причем, можно взять товарный, что большой плюс в смысле качества (конечно, с хорошего РБУ, но у меня под боком хороший) и затрат времени (ничего мешать не надо, берешь готового пару кубов и фигачишь - цена выше приведена из расчета М200 с учетом доставки).
    4. Крепеж - максимум 200р\м2.
    5. Декоративное покрытие что так, что эдак делать, так что его не считаем.
    Итого на базовый слой при толщине утеплителя 0.2м: 3400*0.2 + 223 + 150 + 200 = 1253р\м2. Плюс можно хоть 10 слоев ваты налепить. Плюс армирование несопоставимое.

    Я думаю, тонкослойный будет даже дороже - там и вата совсем других денег стоит и на базовый слой ЦПС уже не возьмешь. Плюс с выравниванием стен вопросы - вату только в один слой применять можно, т. е. подсовыванием ее во впадины не заровняешь.

    С технической сложностью тоже неясно. Сверлить одинаково с тонкослоем. Крепеж после того, как мы залили 270м3 железобетона (и уж сколько мы там всего гнули...) только разве что улыбку вызывает. В чем сложность - м. б. я что-то не понимаю?
     
    dimon_p , 29.02.16
    #11 + Цитировать
  12. FedyaPTZ
    Регистрация:
    19.03.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    121

    FedyaPTZ

    Живу здесь

    FedyaPTZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Петрозаводск
    @dimon_p, а кто вам будет все это делать? Сейчас по тонкослойным решениям то мало спецов, а по толстослойным - и того меньше. Это ВПРИНЦИПЕ другая система. Вата не клеится на фасад, вся система висит на крепежах с сеткой. Если вы решили заранее делать самопальные, плюс не системные материалы - однозначно будет брак.

    По стоимости - тоже самое что мокрый фасад со стеклосеткой.
    Плюс этого метода в том - что он заточен под механизацию штукатурного процесса. Обтянул все сеткой - и погнал из штукатурной станции. В частном домостроении не распространено, объемы не те.
     
    FedyaPTZ , 29.02.16
    #12 + Цитировать
  13. FedyaPTZ
    Регистрация:
    19.03.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    121

    FedyaPTZ

    Живу здесь

    FedyaPTZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.13
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Петрозаводск
    Мне кажется ваш вариант - искать вату 200 мм и делать классический мокрый фасад в антивандальном исполнении (два слоя сетки)
     
    FedyaPTZ , 29.02.16
    #13 + Цитировать
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @FedyaPTZ, я знаю, что это не тонкослойный вариант и чем он отличается.

    К слову о "системности" толстой штукатурки. Честно сказать, я думаю, что никакая это не система. А, наверно, правильно это назвать будет технологией. Как не является системой, например, заливка ж\б перекрытия - купил\сделал стойки, арматуру в другом месте купил, фанеру в другом, доски на балки - в третьем и т. д. Никто не продает монолитное ж\б перекрытие как систему, правда? Хотя конструкция это по уровню ответственности - не чета какой-то там штукатурке. И ничего, как то без брака отливается, да? Аналогично - стропилка. Кто продает стропильные системы? Никто. Нет у них системодержателей. Купил доски (в моем случае - швеллер и уголки), купил гвозди (в моем случае - электроды) и вперед. И тоже, что характерно, как то без брака обходится

    Штукатурка туда обычная идет, судя по описанию от производителей штукатурки. Вата - аналогично. Крепеж вообще никто не продает. Но, судя по видео от основита (ссылку я в первом посте приводил), там ничего такого нет, чего нельзя было бы сделать на месте. Вероятно, потому и не продают. Честно сказать, основитовский крепеж с видео и выглядит самодельным. Кроме того, система анкеровки диафрагм в штукатурном слое с помощью каких-то пластинок лично у меня после того, как я какой-никакой, а полностью монолитный дом отлил, руководя всеми работами, вызывает большой скепсис. Ерунда это полная, имхо, а не анкеровка.

    Мне бы тонкослойный фасад всем пошел, да он все таки под ПСБ заточен. С ватой из-за ограничения на однослойность применения вылезает куча проблем - где взять толстую, как ровнять плавные впадины и т. п. А ПСБ я не хочу по причинам, скажем так, иррационального характера.
     
    dimon_p , 29.02.16
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    А впадины как ровнять? Мы при заливке, конечно, старались опалубку ровнять. Но получилось, понятно, не то, чтобы прям идеально везде. Есть огрехиОсобенно внешнюю сторону. Больше за внутреннюю сторону боролись, т. к. там отделки последующей не предполагается - только шлифовка. А хорошо выровнять обе стороны - это адски морочно. Одну ставишь - вторая уходит. И наоборот. Можно, но трудоемкость в 10 раз вырастает. Поэтому на внешней стороне не везде все хорошо. Где-то щиты горбом встали на стыке. Где-то наоборот. Горбом - ладно, там подшлифовать можно (и то с оговорками, т. к. можно и до арматуры дошлифоваться) А где наоборот как? У ПСБ туда отдельным слоем вклеивают заполнение, а с одним слоем ваты это как реализовать?
     
    dimon_p , 29.02.16
    #15 + Цитировать