1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите отрегулировать проект. Напольник+ТП+Радиаторы+БКН

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Nikolas123, 26.02.16.

  1. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Помогите отрегулировать проект. Напольник+ТП+Радиаторы+БКН
    Добрый день. Дом 2 этажа 9X9.
    Первый этаж будет комбинированно - стальные рад. Korado тип 11 +ТП. Второй - рад тип. 22. Скоро газ будет.
    Имею уже котел Protherm KLOM 30. Радиаторы уже имею. Узел смешения ТП Watts Isotherm с насосом Wilo 25/4. Дожидаются своего часа.
    Делаю сам, и для себя. Поскольку не спец - то брался учиться с самого начала.
    Расчет теплопотерь был произведен. На схеме теплопотери с учетом инфильтрации.
    На схеме не указан БКН и обратный клапан на обратке (не думаю, что он повлияет на расчет). А подключать буду по "классической" их схеме (тройниками и отдельным) т. к. в котле имеется приоритет ГВС.
    Узел смешения ТП Watts Isotherm с насосом Wilo 25/4. Три петли всего. Подача в пол 45С.
    Делаю гидравлический расчет в программе Valtec. Для наружней темп. = -25С.
    для форума11.jpg
    1. НУЖЕН ЛИ УЗЕЛ ПОДМЕСА НА ОБРАТКУ?
    Котел чугунный.
    Ставлю:
    • подача 80C (dT=15C) температуру обратки в расчете получаю 53C.
    • подача 80C (dT=20C) - обратку в расчете получаю 53C
    • подача 75C (dT=15C) - обратку в расчете получаю 55C
    • подача 75C (dT=20C) - обратку в расчете получаю 55C.
    Меняется только характеристики насоса. Во первых как возможно, что в случае более холодной подачи получается более теплая обратка!
    Я отдаю себе отчет, что в реалии трубы еще подостынут и будет не 53 ни 55, а меньше.
    Но расчетная разница 33С и 20С вызывают опасения за котел.
    Какой режим оптимальнее?
    Нужен ли узел подмеса на обратку для поддержания температуры "не ниже 60С"?

    2. ПОДБОР НАСОСОВ.
    Расчет показывает - что можно в принципе зарегулировать и с одним котловым насосом. Избытко давления в этих режимах я при расчете не увидел.
    Поэтом гидрострелку делать расхотелось. Распредколлекторы покупать тоже.
    Думаю - может собрать просто "елочку" и ППР диаметров не ниже чем на схеме?
    Вопрос только - будет ли это работать?

    В связи с этим вопрос по насосам:
    (Программа загадочно намекает, что расчет расхода с смесительным узлами не производиться, но расход все равно показывает. может и ошибочно...)

    Ставлю:
    подача 80C (dT=15C)
    • Насос ТП dP= 6249Па V=0.19м3/ч H= 0.64м
    • Котловой насос dP= 7427Па V=0.49м3/ч H= 0.77м
    подача 80C (dT=20C)
      • Насос ТП dP=6495Па V= 0.19м3/ч H= 0.64м
      • Котловой насос dP=7427Па V= 0.49м3/ч H= 0.77м
    подача 75C (dT=15C)
    • Насос ТП dP=6050Па V= 0.20м3/ч H= 0.67м
    • Котловой насос dP=7333Па V= 0.49м3/ч H= 0.76м
    подача 75C (dT=20C) - обратку в расчете получаю 55C.
    • Насос ТП dP=6152Па V= 0.19м3/ч H= 0.63м
    • Котловой насос dP=11585Па V= 0.63м3/ч H= 1.20м
    Вопросы:
    Можно ли в моем случае подружить эти два насоса?
    В каком соотношении должны быть характеристики dP, H и V?
    Ну и какой все же температурный режим оптимальнее?

    3. РЕГУЛИРОВКА ТЕМПЕРАТУРЫ и ДАВЛЕНИЯ.
    Я предполагаю использовать комнатный термостат - 1 шт. И подключить его к котлу.
    На радиаторах планировал ставить ручные краны. (пока так думаю). Т. е. вероятность перкрытия - вполне возможна.
    Весной и осенью планирую вообще перекрывать глушить обратку на ветке радиаторов 1 этажа. На 2-м зажать подачу на радиаторах в ручную на каждом. Греть 1 этаж будет чуть-чуть теплый пол. Не 45 в него подать, а скажем 30.
    Тут по правильному должен быть перепускной клапан?
    Но как его dP посчитать? Можете подсказать - что из чего в этих расчетах тут вычесть? dP этих двух насосов? Я правильно понимаю? Но в каком температурном режиме котла? Плюс насосы скорости имеют.
    Каков алгоритм Регулировок отопления в межсезонье?
    Может регулировать скоростями котлового насоса?
    Какой насос подойдет на котловой ? (Wilo 25/4 как и на смесительный узел ТП. Я прав)

    P. S.
    Топились до этого электричеством. Так вот т. к. опыта = "0", поэтому прошу помощи в просвещении.
     
    Nikolas123 , 26.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Ошибся. На смесительном узле насос Wilo RS 25/6-3 стоит!
     
    Nikolas123 , 26.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы вручную радиаторы указывали? У Вас явный дефицит мощности по некоторым помещениям. Например холл 2-го этажа. Теплопотери 2,2 кВт, а тепловая мощность радиатора при ТН=50°С всего ~ 1.15.
    Можно и нужно. Только не конкретно эти (т.к. насосов с такими конкретными характерситиками может и не существовать в принципе), а подобранные.
    Зависит от личных предпочтений. Нужно иметь в виду, что расчетные режимы почти никогда не соответствуют реальным, так как учитывают наружную температуру самой холодной пятидневки. Я бы для этих условий взял бы 80/60.
    Сначала - расчет для "зажатого режима" с учетом того насоса, который подберете. Возможно перепад давления не будет избыточным. Если рассматривать вариант полного перекрытия радиаторного отопления, то конечно, перепускной необходим. Ну и вдруг Вы решите со временем термостатику на радиаторы ставить.
    Установка рекомендуется на 10% ниже максимального напора насоса на выбранной скорости.
     
    Последнее редактирование: 26.02.16
    Ovit1 , 26.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Вам для защиты котла надо ставить гидрострелку.
    Суммарный расход насосов на отоплении должен быть меньше на 10%. Чем котловой. Котловой у вас будет уже 32/4 скорей всего.
    НА радиаторы ставьте термостатические головки. На коллекторе байпасс с перепускным.
    Не регулируется температура в доме изменением скоростей насоса и зажатием обраток. Это ОДНОРАЗОВАЯ ПУСКОНАЛАДОЧНАЯ ОПЕРАЦИЯ. Регулируется температурой теплоносителя или отключением насоса. Погодозависимая автомвтика поможет.
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
      • Убить котел хотите? Должно быть ТРИ НАСОСА. 1) котловой. 2) Радиатоы3) ТП. Вот тогда и проблем не будет с конфликтом насосов и регулированием комфорта в доме.
      • Я смотрю вы много чего прочитали и изучили. Похвально. Инструкцию к котлу еще прочтите. И посмотрите схемы рекомендуемые производителем вашего котла. Там уже все до вас придумано. И поменьше читайте Валтек до обеда.(с).
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Замену секции котла узнайте сколько вам обойдется.
     
    Последнее редактирование: 26.02.16
    Mad_dog , 26.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен.
    Только речь шла не о регулировании температуры, а о снижении избыточного напора. Играть расходом теплоносителя на чугунном котле, действительно, не стоит (пост подредактировал). Но и с помощью байпаса с перепускным клапаном, требуемый расход через котел обеспечить можно, особенно на коллекторной разводке, где гидравлическое сопротивление минимально (при открытых клапанах).
    Схема у ТС типовая. У нас, уже несколько лет как минимум, десяток объектов работают на Протермовских напольниках с комбинированными контурами без всяких стрелок (хотя я ГС категорически и не отвергаю) с подобной, как у ТС нагрузкой. Никаких проблем.
    Все зависит от правильного расчета, монтажа и настройки.
     
    Ovit1 , 26.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Если б один контур радиаторный тогда да. Но здесь есть еще и ТП. Чисто теоретически можем получить дельту >30°?Можем.Можно поставить насос защиты. Но это то же самое. Я не пойму чего так все боятся ГС? Цена 3 рубля. Проблем решает море. Гидравлически разделить насосы, котелок всегда под защитой. С регулировкой никаких проблем.
    У меня попадался один домик где 4 контура собраны на ППР тройниках. Работают только 2 РО иТП. Когда термостат пускал насос РО, обратный клапан перед насосом ТП закрывался и насос ТП молотил не в тупик, а наоборот, с перекрытым всасом. :)
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен, что бояться не стоит, и затраты невелики. Но и делать из ГС "фетиш" тоже не стоит. Повторюсь. Необходимость должна подтверждаться расчетами и требованиями к оборудованию.
    Основная задача стрелки, все-таки, не в поддержании требуемой дельты или температуры обратки, а в создании "благоприятного" гидравлического режима, прежде всего для котла.
    Но эта тема другой ветки. Моя точка зрения вкратце изложена здесь. Она, как мне кажется, не сильно Вашей противоречит.
     
    Ovit1 , 26.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Самое главное для чугуна поддержание температурного режима. Таки со стрелкой насосы надо подбирать по расходу, а уж без нее сажать несколько насосов да нще на контура с разным температурным режимом.
    Захочет топикстартер включить только ТП. Все. тупик
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну уж так-то пугать ТС не надо. У нас отлично работают решения где только ТП висит на чугунном котле с байпасом, причем KLZ, так что и насос-то не подбирался. И при срабатывании клапана на байпасе рекомендуемая дельта в 20°С обеспечивается без проблем - тестировали. А если еще и ПЗА реализована, то большого перепада температуры не будет.
    К тому же (могу ошибаться), Протерм сейчас делает теплообменники из Вайлантовского "серого" чугуна, для которого температурные перепады уже не так страшны, как раньше.
    Тем не менее, не спорю - с ГС все режимы будут более благоприятны для котла.
     
    Ovit1 , 26.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Задача номер1 -обеспечить теплосъём с теплобменника любой ценой с дельтой 20°.30° уже критичный перепад. Правильно?
    У топикстариера схема получается такая что за теплосъём отвечает на ос радиаторного контура. Один ТП работать не сможет.
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так ведь при отключении радиаторного контура насос, который у котла, никуда не денется. Только возрастет напор на трехходовом ТП, который приведет к срабатыванию перепускного клапане на байпасе. И байпас будет добросовестно выполнять функцию ГС, только с бОльшим гидравлическим сопротивлением. Причем для насоса (при нормально рассчитанной настройке) этот режим будет не хуже, если не лучше, чем при гидрострелке; т. к. при гидрострелке сопротивление котлового контура очень маленькое, и насос работает в нижней части напорно-расходной характеристики, чего не одобряют производители насосов
    Т. к. это режим демисезонный, следовательно теплопотери будут небольшими, дельта температур между подачей и обраткой будет мизерной.
    Предлагаю, если есть желание, ответить, и на этом обсуждение этого вопроса закончить. :hndshk:
     
    Ovit1 , 26.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    На схеме один насос. Человек хочет к тому же играться скоростями. А на 30 кВт куба 1.5 в час вынь да положи. Там еще обратку душить собрался. Это путь один-к треснутой секции котла.
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю где и какой валтек вам что считает. НО на 30кВт расход 0.5 куба? 1.5 куба надо.
     
    Mad_dog , 26.02.16
    #15 + Цитировать