1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

У кого купить ТН и как правильно организовать его эффективную работу

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем iv--an, 25.02.16.

  1. iv--an
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10

    iv--an

    Участник

    iv--an

    Участник

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Псков
    У кого купить ТН и как правильно организовать его эффективную работу
    Здравствуйте уважаемые форумчане,
    Самостоятельно строю дом в деревне, 10км от Пскова
    Народное достояние, как и многим в этой стране, мне не досталось
    Рассматриваю вариант геотермального теплового насоса для дома 9x10м.(грубо) 3 этажа (с цокольным этажом)

    Цоколь из ФБС 400мм + пеноплекс50мм, стены- газобетон 375мм, чувствую придётся утеплять для ТН, крышу (полумансарда) утеплил до 300мм.
    Окна поставлены самые энергоэффективные какие были (профиль 76мм, стеклопакеты 2-х камерные 42мм)

    Есть скважина 46м. минус 6м. песчаный фильтр, минус грубо 7м. до зеркала, получаем 33м. столб воды. Сейчас стоит насос http://aquario.ru/catalog/skvazhinnye-nasosy/asp1e-60-90
    При включении насоса зеркало проседает на 0,4м.
    Вода в скважине 7,5 гр.
    От кессона скважины до дома 18м
    От дома до дренажного колодца примерно 10м. Глубина колодца примерно 2-2,2м. Из него труба идёт на берег водоёма. (Обращаю внимание: это не канализация, она идёт в другом направлении от дома и ещё не закончена.)

    Электрика 15кВТ 3 фазы, 380V
    Есть ещё такая станция: https://market.yandex.ru/product/10787840?hid=91664

    Что мне хотелось бы сделать:
    Отопление с помощью ТН через тёплый пол, везде + ГВС (прилагаю PDFтам всё обозначено). Управлять температурой в помещениях планирую с помощью термостатов
    http://zakaz60.ru/catalog/komnatnye-termostaty/komnatnye-termostaty-salus/

    Что я понимаю и что не понимаю об этом:
    1. Мне подходит ТН с прокачкой воды из скважины и сбросом её в дренаж.
    Для эффективной работы дренажный колодец придётся углубить до глубины 10м. или больше (с помощью бурилки т. к. грунт известняковая плита слоями) что бы опустить трубу сброса воды на уровень забора воды.
    2. Насос для скважины необходим с низким потреблением эл. энергии, но при этом что бы он давал необходимый проток.
    В связи с этим вопрос: возможно ли использовать то, что у меня есть?
    Может преобразователь частоты поможет?
    3. Какой мощности подходит ТН?
    Каких производителей посоветуете? (Я за качество, практичность и гуманную цену)
    4. Есть ли смысл использовать ночной тариф если жена не работает?
    Что меняется в схеме ТН при этом? Тепловой аккумулятор?
    5. На схеме обозначена труба, если будет ТН, её делать не буду,
    в этом месте и по этой оси со смещением к середине дома будут располагаться стояки водопровода и трубы вентиляции

    Понимаю, что очень много чего не понимаю, но хочется сделать эффективно, грамотно и надолго.

    С большим уважением и надеждой на подсказки,

    Андрей
     

    Вложения:

    iv--an , 25.02.16
    #1 + Цитировать
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @iv-an, если еще не делали отопление и точно будет ТН то теплые полы везде + теплые стены дадут наибольшую прибавку к КОПу за наименьшие деньги, рекомендую.
    Про ночной тариф и работоспособность жены повеселило...
    ТА делать не стоит, лучше аккумулировать тепло в полах и стенах. ТА нужен при работе на ФЭНы или батареи...
     
    dobrinia , 25.02.16
    #2 + Цитировать
  3. iv--an
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10

    iv--an

    Участник

    iv--an

    Участник

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Псков
    Спасибо @dobrinia,
    Почти закончил утепление крыши, затем перегородки ну и полы с трубой заливать буду и т. д.
    Про тёплые стены надо поискать и почитать... о у вас нашёл
     
    iv--an , 25.02.16
    #3 + Цитировать
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @iv-an, в гугле полно информации
    http://aquaterm.com.ua/rehau/tech/TI_02_FH3 74-94. pdf рехау к примеру.
    http://www.arwela.info/ruweb/tempru2.htm интересно пишет человек...

    Мы с Вами на схожих этапах... у вас еще все впереди и можно сделать теплые стены и полы грамотно, охватить максимальную площадь => получить меньшую температуру подачи => получить наибОльший КОП
     
    dobrinia , 25.02.16
    #4 + Цитировать
  5. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подсказываем.
    Вы уж сделайте трубу! При ТН нужен резервный источник тепла (камин,например) на случай поломки, отключения эл-ва, нерасчётных морозов. Заодно сделаете в ней выход вентиляции и стояка канализации.
     
    putnik 777 , 26.02.16
    #5 + Цитировать
  6. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПыСы: посмотрел, где у Вас стояк канализации. Непонятно, с кухни туда вода как пойдёт? И стиральная машинка где? В цоколе?
     
    putnik 777 , 26.02.16
    #6 + Цитировать
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Таганрог
    @iv-an, Считали ли Вы теплопотери?
    Плюсы и минусы ТН вода-вода с переливной схемой. Многие говорят, что это самая проблемная схема реализации, соглашусь.
    Плюсы:
    Можно использовать существующую скважину и насос

    Минусы:
    В зависимости от качества воды, ее нужно либо очищать (доп. затраты), либо ставить промежуточный теплообменник (доп. затраты, снижение СОР), либо периодически чистить теплообменник (доп. затраты, снижение срока службы)
    Есть потенциальная опасность заморозить теплообменник, что выведет тепловой насос из строя и потребует дорогостоящего ремонта. Нужна грамотная система защиты
    Большие затраты энергии на перекачивание воды, вследствие чего падает СОР
    Высокие стартовые капитальные вложения (стоимость оборудования, необходимость прокладки трубопроводов, их защиты от замерзания)

    Хоть Вы и ориентированы на ТН вода-вода с переливной схемой, предложу другое решение, подходящее под "эффективно, грамотно и надолго".
    ТН воздух-вода свободны от обозначенных выше минусов. Ничего копать не надо. Установить можно за один день. Стоимость оборудования вследствие этого ниже. Надежность выше. На случай сильных морозов есть встроенный электрокотел. Среднесезонный СОР - 3,12
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...atloss=15&model=hrp125&quantity=1&calc=result

    На ТН вода-вода будет около 4-х, при грамотной реализации.
    К примеру, новый ТН воздух-вода на 16 кВт КТНВ-16МС-220В стоит 350 тыс, а немного б/у - 200 тыс. И самое главное, если что-то не устроит, такой ТН можно без проблем демонтировать и продать.
     
    kmvtgn , 26.02.16
    #7 + Цитировать
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @kmvtgn, можно не согласится?
    при грамотной реализации с теплыми полами и стенами, а также ТНе на DC-инверторе коп будет в районе 6 !
    Ненадо так жестко занижать КОП систем вода-вода!
     
    dobrinia , 26.02.16
    #8 + Цитировать
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Таганрог
    Ну обратимся к документам
    http://heat-pump.kz/files/geotermalnyeTeplovyenasosy/droid-sdu-inv-015. pdf
    Один из лучших (на мой взгляд) ТН с DC-инверторным компрессором.
    СОР при B0W35 - 4,3
    СОР при B5W35 - 4,8
    (страница 10)
    И Вы конечно же учли затраты на подъем воды?
     
    kmvtgn , 26.02.16
    #9 + Цитировать
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ТТХ верны для 1 фазных моделей. Для 3 фазных можно смело прибавить единичку (+1,0) Инфу обновим после выхода новой компоновки.
     
    дед марос , 26.02.16
    #10 + Цитировать
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    И речь шла
    А при грамотной реализации человек покроет все стены наружнии и все полы трубами, а значит температура подачи будет не более 30С у хорошо утепленного дома - иначе дома будет жарко.
    Так что КОП=6 вполне реален при грамотном подходе.

    Ну а если же подойтее менее грамотно и не делать стены то будет 35С в полах и коп будет ниже на 0.5 примерно...
    И дальше можно снижать КОП всякими необдуманными поступками типа батарей, итд...
     
    dobrinia , 26.02.16
    #11 + Цитировать
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Таганрог
    Чтобы дальше не развивать спор по СОР и оффтопить,
    СОР среднесезонный ТН воздух-вода - около трех (по факту чуть выше)
    СОР вода-вода - около 6, без учета затрат на подъем воды. Если все согласны, давайте к этому больше не возвращаться)
     
    kmvtgn , 26.02.16
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Добавлю до кучи - озвученный КОП для инверторных моделей- с учетом потребления встроенных обоих ДС циркулей.
     
    дед марос , 26.02.16
    #13 + Цитировать
  14. iv--an
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10

    iv--an

    Участник

    iv--an

    Участник

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Псков
    @дед марос,@kmvtgn, @dobrinia, @putnik 777,
    Здравствуйте уважаемые форумчане,
    Я смотрю у Вас дискуссия во всю:)
    Я склоняюсь к схеме вода-вода, т. к. температура воды в скважине не меняется так значительно как температура воздуха.
    И конечно же хочется использовать 380В, раз есть возможность
     
    iv--an , 26.02.16
    #14 + Цитировать
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Таганрог
    А если авария электроснабжения, резервный генератор тоже трехфазный приготовлен?)
     
    kmvtgn , 26.02.16
    #15 + Цитировать