1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ТТ котел и насос, мифы и реалии

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем РусланМ, 21.02.16.

  1. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.087
    Благодарности:
    2.307

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.087
    Благодарности:
    2.307
    Адрес:
    деревня Меленки
    ТТ котел и насос, мифы и реалии
    Заежал друг, убеждал что если поставить насос в систему, то будет экономия топлива 30% ! Я насос в ответвления в тёплые полы буду ставить, по идее и в теплом плинтусе скорость увеличится. 30% этот около тонны угля!
    Календарная зима заканчивается, т. т котел гораздо удобнее чем печь камин который не греет все комнаты равномерно, и примерно в 3 раза дешевле чем я раньше топился сжиженным газом от баллонов.
     
    РусланМ , 21.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342
    ну-ну ...
    а чо не 90%? Поставить три насоса и получится 90% экономии.
    А если поставить 4 насоса, то будет экономия 120%, из котла начнет сыпаться уголь, можно будет продавать его. Классно! :)]
     
    Hevioso , 22.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132

    Ranae

    Живу здесь

    Ranae

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Насос не потребляет и не вырабатывает тепловую энергию, а следовательно на расход топлива влиять не может.
    Это миф. Насос не участвует в процессе горения топлива. С точки зрения процессов теплопередачи, наоборот, чем меньше температура котловой воды, а следовательно больше разница температуры стенок теплообменника и дымовых газов, тем большее количество тепловой энергии передаётся теплоносителю.
    Это физика. Но разница эта не велика, поэтому прирост мизерный. Другое дело, что насос сам является потребителем энергии (только электрической), не работая 270суток в году (в нашем регионе) он её экономит. Насос можно сравнить (аналогия вполне уместная) с каким либо транспортом. Если вы из пункта А в пункт Б пойдёте пешком или поедете на чём то, результат будет один и тот же.
    Применение насосов в индивидуальном отоплении оправдано только экономией на капитальных затратах (возможностью применения труб меньшего диаметра) и всё.
     
    Ranae , 22.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Romanius1977
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    339

    Romanius1977

    Живу здесь

    Romanius1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Кемерово
    Ну уж не скажите, в машину поставил доп. помпу электрическую. Так заметно теплее особенно на холостых. Насос эффективнее тепло забирает и передает на расстояние, обратка опять же горячее.
     
    Romanius1977 , 22.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132

    Ranae

    Живу здесь

    Ranae

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Применительно к котлам обоснуйте вот это:Насос эффективнее тепло забирает (куда и чем? :aga:). Только с помощью формул, а не основываясь на ощущениях и предположениях.
    P. S. Вот так народ и разводят. :mad:
     
    Ranae , 22.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342
    Есть ещё один момент когда применение насоса оправдано.
    Если СО спроектирована с ошибками, ведущими к недостаточной циркуляции, может получиться что одна комната не прогревается из-за недостаточного протока теплоносителя. При этом для того чтобы прогреть эту комнату повышают температуру теплоносителя (и расход топлива). Это ведет к тому, что в других комнатах становится жарко, избыток тепла и это уже перерасход топлива.
    Можно поставить насос и заставить его продавливать воду в холодную комнату в большем количестве. И холодная комната получит больше теплоносителя, в ней станет теплее, нет необходимости жечь больше топлива для прогрева холодной комнаты.
    Но это не экономия, а попытка замазать огрехи проектирования СО.
    Вот отсюда и мифы, что насос позволяет снизить расход топлива.
    На самом деле насос просто устраняет ошибки проектирования.
    А СО без ошибок работает эффективнее, чем СО с ошибками, т. е. жрет меньше топлива.
     
    Hevioso , 22.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132

    Ranae

    Живу здесь

    Ranae

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Ну с этим ни кто не спорит. :hndshk:
     
    Ranae , 22.02.16
    #7 + Цитировать
  8. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.087
    Благодарности:
    2.307

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.087
    Благодарности:
    2.307
    Адрес:
    деревня Меленки
    Спасибо ребята, очень толково просвет или, даже я все понял! :hello::hndshk:
    По сути понимал все, но красноречие товарища сбили с толку. Думаю у него как раз не все верно спроектированно и насос наверное позволил понизить потребление газа потому что благодаря ему снизили температуру на котле и во всех комнатах стало равномерно тепло. Но теперь насос ест электроэнергию и сам он стоит денег.
    В дебаты с другом вступатьне буду, многих переубедить невозможно, считают себя понимающими суть .
     
    РусланМ , 22.02.16
    #8 + Цитировать
  9. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорость движения ТН влияет на теплопередачу в ТО котла.
     
    ситинец , 22.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Romanius1977
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    339

    Romanius1977

    Живу здесь

    Romanius1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Кемерово
    Конечно с профи спорить не буду, тем более с ФОРМУЛАМИ, так личные наблюдения высказал. У нас дом 300 кв. еще и не всякий насос справится, наверное с ОШИБКАМИ система спроектирована, в наших краях сварщика то не найти а уж грамотно систему сделать и подавно. Я про то что в стране не все такие профи с ФОРМУЛАМИ, местные магазины обошел никто про трехходовый не знает, а зачем говорят и так ведь у всех нормально работает. Хотя прислушиваться к профи нужно, признаю.
     
    Romanius1977 , 22.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Количество выделенной котлом теплоты = теплоемкость воды х скорость движения теплоносителя х время х разница температур обратки и подачи.
    Т. о. при данной мощности, чем больше скорость, тем меньше дельта.
    2. В СО теплоноситель остывает и в разных точках СО Т разная. Получается, что существует некая средняя Т, которая важна.
    3. Для получения одной и той же средней температуры при разных дельтах, очевидно, что чем больше дельта, тем выше Т подачи. Например при дельте 10 и Тср=60, Т подачи 65, обратки 55, а при дельте 40, Т подачи 80, обратки 40.

    Т. е. получается, что если сегодня у вас нет насоса и вы топите котел до 80, то установив насос, может статься, котел надо будет топить до 65. Вот и получается, что то, о чем утверждали:
    Про мифичность. Если есть проблемы с циркуляцией, то решение ее с помощью насоса, дает то, что дома становится тепло, а экономия топлива может оказаться и в 3 раза. И такие есть. Может и не оказаться. Это все индивидуально.
    Про прожорливость насоса. Если посчитать его мощность 100Вт, а цену э/э 4р за кВт*ч, то 0.1х24х30х4=288р. Зная свои затраты на топливо, можно сосчитать убыток или экономию. Например, если вы тратите на топливо в месяц 2 880 р, то сэкономив на топливе 10% и более вы окупаете электричество, если меньше, то не окупаете.
     
    Doobik , 22.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342
    А не лучше ли привести СО в порядок? Например, заменить тонкие трубы на более толстые и таким образом снизить сопротивление току воды и восстановить нормальную циркуляцию? Кусок трубы все-таки намного дешевле насоса, и электричество не жрёт.
    И получится, что труба экономит топливо в 3 раза :)]

    А если насос в системе уже есть, то может достаточно установить балансировочные краники и придавить горячие батареи, чтобы в холодные больше воды текло? Опять же намного дешевле чем насос и экономия будет :)] И можно будет говорить, что краники экономят топливо :aga:
     
    Hevioso , 22.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Badi83
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    1.220

    Badi83

    Живу здесь

    Badi83

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    1.220
    Адрес:
    Пенза
    Наверное, не насос экономит, а то, что форточки для балансировки не открываются.
     
    Badi83 , 22.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    342
    именно так, в самую точку.
     
    Hevioso , 22.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Sergeslink
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    4.341
    Благодарности:
    2.434

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    4.341
    Благодарности:
    2.434
    Адрес:
    Зудилово (30 км Барнаул)
    При передаче одного и того-же количества тепла на ЕЦ (80-55) или ПЦ (65-55) разница потери топлива будет минимальна (1-3%) из-за Тух. ЕЦ лучше использовать с неконтролируемыми котлами, если котел контролируемый, то можно обойтись ПЦ с низкой подачей температуры теплоносителя в СО.
     
    Sergeslink , 22.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также