1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 10

Инженерно-геологические изыскания

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Роман 1, 28.05.09.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Москва
    Нет конечно, @Джордж1 - грамотно проведенные инженерные изыскания в малоэтажке уберегут от проблем и сложностей по ряду инженерных задач, которые выполняются на самых важных первых этапах освоения участка.

    Незнание этого для застройщика не является криминалом.
    Но и, как говорится, не освобождает от ответственности.
    Тут все как в классической уже фразе Монталамбера: «Если вы не будете заниматься политикой, то политика займется вами».;)

    Повторюсь лишний раз: частный застройщик может разобраться в проектировании и как то с перезакладиком самостоятельно посчитать фундаменты и другие конструктивы дома - есть такие примеры на форуме.
    Может сам разобраться и спроектировать электрику, тепло- и водоснабжение, вентиляцию - есть много успешно решенных задач.

    Но если грунты не однородны в разрезе и объеме, если они сложены комплексом связных и рыхлых грунтов - никогда ему самостоятельно не разобраться с этой задачей так, чтобы гарантированно избежать шероховатостей или проблем - никогда.
    Это как раз та область знаний, которая скрыта от глаз владельца участка. :hello:
    И если участок не сложен однородными песками хорошей плотности на глубину сжимаемой толщи - всегда есть простор для совершения таких ошибок, за которые придется заплатить потом.
    А часть из этих ошибок никогда не сможет быть исправлена.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    @urok, Ну ИЖС же это не многоэтажки или промздания где проблемы надо преодолевать
    В ИЖС проблемы можно избежать
    Высокий УГВ - откажись от подвала
    Насыпной грунт - используй сваи
    Рыхлый грунт или торф - делай плиту

    И уж какие такие могут быть плохие грунты что ИЖС на них не построить
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Москва
    Когда начинается преодоление, то сразу можно увольнять ГИПа и ГАПа.
    Никаких преодолений в строительстве (любом) быть не должно - есть только решение задач.
    Когда площадка строительства грамотно изучена, то для сложностей просто не остается места.

    Я понимаю что кому то очень хочется продолжать национальную традицию и жить трудностями, но это не в тренде нынче - люди хотят жить как люди, а не как гегемоны и бетмэны. ;)
    Сходите в разделы о ремонтах фундаментов и строений - словосочетание "можно избежать" будет Вами применяться более осторожно. ;)
    А замокание грунтов и изменение несущих свойств?
    А морозное пучение для тех, кто про термоизоляцию не слыхал или она не по карману?.. это тоже спутники высокого УГВ (я молчу про точки водозабора, септики, подведенные коммуникации - проведенные ИГИ эти задачи позволяют решать заблаговременно).
    А если им опираться не на что под насыпными?
    Плита - самый требовательный фундамент к однородности грунтовых условий под ней, изучите Джордж1 подушки которыми "комплектуются" плитные фундаменты.
    На форуме показывают люди свои разрезы - поищите и Вы удивитесь насколько пестро все бывает.

    В качестве финальной фразы: подобные Вашему вопросы регулярно возникают на форуме - каждый год не по одному разу.
    Но раздел о ремонте фундаментов наполняется гораздо регулярнее... что позволяет нам себя чувствовать вполне неплохо и с уверенностью смотреть в завтрашний день. ;)
     
    Последнее редактирование: 15.08.19
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    Может вы меня не поняли. Ну вот есть хороший участок под застройку, например в Москве. А грунты плохие, а т. к. Москва то надо впихнуть многоэтажку да еще с подземной многоуровневой парковкой. И тут уже хочешь не хочешь, а не смотря на цену надо делать именно то что хочет заказчик

    Делай плиту или сваи

    Это вообще не проблема в контексте обсуждаемого о вопроса. Нет денег/знаний - не влезай в стройку

    Если и там не на что опираться - делай плиту

    Это решается грамотным конструктором. Возможно придется перезаложить плиту по прочности

    Разве это критично для ИЖС?
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Москва
    Я именно понял Вас, Джордж1.
    И я каждый год работаю именно в Москве, именно в условиях дефицита территорий и мест с хорошими геологическими/гидрогеологическими условиями.

    И когда нет нормальных ИГИ, то заказчик рвется получить Эмпайрстейтбилдинг за три рубля... наивные зайчики.
    Но при их наличии всегда есть железобетонные аргументы, которые его легко сажают на задницу. ;)
    Звучит как "делай панацею"... Вы верите в ее существование?
    И зачем нам тонущие и перекашивающиеся неравномерно плита или сваи? :faq:
    А тогда какая проблема в проведении ИГИ тогда?
    Особенно если условия не самые лучшие?
    Нет денег на ИГИ - не влезай с стройку. :hello:
    Угу... с электродвигателем, который ее вверх поднимать будет, когда сила тяжести вниз потащит. :)
    Барон Мюнхгаузен в плитном исполнении. :)]
    Чтобы она сама себя сломала или сожрала все деньги на отопление. :)
    Еще критичнее, чем многоэтажка: дома НАМНОГО легче и их проще двигать грунтовым процессам.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    Я удивился, но заказчики хотят сэкономить на ИГИ. И видать находятся изыскатели кто соглашается

    Верю в жесткую плиту

    Лично у меня нет проблемы. Но во многих случаях для ИЖС я думаю можно особо с ИГИ не заморачиваться, т. к. большая часть данных из отчета не повлияет не на выбор конструкции фундамента, ни на расчеты

    Вы посмотрите какие осадку допускаются для зданий.

    Ну это может проявляется только при пучинистых грунтах. И пути решения этого в ИЖС хорошо отработаны.

    У меня есть есть пример расчета ленточного фундамента под ИЖС. Там осадки под 0,2 см получаются
     
  7. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    1.680

    swdawu2016

    Консультант

    swdawu2016

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    1.680
    _
    Добрый день коллега @Джордж1,
    Когда я говорю фразу "..Что это должен сделать заказчик.." (славу богу господь пока разума не лишил) это не надо понимать в буквальном смысле, что он, конкретный заказчик, это сделает своими руками на основании своего разумения. Я вкладываю смысл в эту фразу, а смысл таков, что это его зона ответственности и только его и ни чья другая. А уж техника исполнения этого, может быть:
    -сделает сам заказчик, редко, но бывают и такие люди
    - нанятый со стороны от имени заказчика, специалист
    -или конкретный проектировщик, который будет ему проектировать фундамент
    Это уже детали...Зона ответственно повторяю, за-каз-чика.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    @swdawu2016,
    Согласен. но если на нормальных объектах есть нормальные Технические заказчики, даже нанимаемые со стороны. Которые все это знают

    У нас в ИЖС это схема не рабоатет в большинстве случаев думаю. Пора вводить и у нас в стране строительную инспекцию в ИЖС как за границей
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Москва
    Я рад тому, Джордж1, что все больше народу подобно Вам удивляются такой "экономии" - действительно ситуация сильно поменялась за последние десяток лет.

    Но еще есть над чем работать. :)
    Найдите видео на трубе, где нагружается железобетонная балка - плита еще сложнее работает в этом смысле при неоднородном опирании (есть вообще варианты со знакопеременной нагрузкой).
    Я, Боже упаси, не говорю о проблемах применительно к Вам - изыскатели воспитаны так, что обсуждать можно что то предметное, а Вы никаких данных не давали, Джордж1.
    Еще как повлияет... тут даже проектировщики поспорят с Вами - про нас изыскателей вообще промолчу. ;)
    Осадки хоть километровые могут быть грубо говоря - но только если они однородные.
    Но вредят именно неоднородные осадки, а локальных процессов-вредителей предостаточно.
    Это как раз тот случай, когда многоэтажка даже не заметит их, а кирпичный трехэтажный особнячек крякнет... даже беревенчатый дом получит теплопотери, причину которых владелец дома поначалу и не поймет даже.
    Однозначно нет, Джордж1.

    Представьте толщу грунтов метров от 6 до 10 примерно - и посмотрите какими разрезы бывают.
    А еще и характер обводненности грунтов поглядите.
    А еще и добавьте наличие процессов, которые во времени изменяются.
    Пути то отработаны, Вы абсолютно правы - но до сих пор бОльшая часть проектировщиков берется проектировать без ИГИ.
    Почему так?.. вопрос риторический. :hello:
    Выше про неоднородности и процессы. ;)
    Из молодняка не все даже знают... я как то рассказывал как из десятка проектировщиков остаются работать единицы - и это при застройке района многоэтажками со всей социалкой (школы, д/сады, ТРЦ, больнички и пр. "мелочи").
    Дай я тебя обниму, дорогой мой Джордж1! :hndshk:
    Эти слова - да Богу в уши!.. или хотя бы в уши строительному божку какому нибудь. :)]

    А лучше на основе общественной организации добровольной, иначе божки эти по любому все з..рут - сами когда то членство с СРО продавали, так что в теме что это из себя представляет. :(
     
    Последнее редактирование: 15.08.19
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    У меня был курс строймеха и что такое балка на упругом основании я представляю

    Ну в большинстве то случаев такое может произойти для ИЖС только из-за пучинистых явлений.

    Нет в ИЖС таких нагрузок что бы неоднородное сложение сложение грунтов какие-то существенно разные осадки вызвало, ИМХО
    Так СРО это и есть общественные организации добровольные. Счас допуск СРО не купишь, но и смысла в нем для заказчика околонулевой

    До нормальных общественных организаций типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Американское_общество_по_сварке
    в нашей стране мы точно не доживем
     
  11. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    506

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Джордж1, осторожнее с плитой на все случаи жизни, особенно под тяжелые дома. Особенно если где-то там торф упоминался.
    Можно действительно серьезно подсократить расходы на ИГИ - но ситуацию с торфом, склоном, просадочностью, суффозией и т. п. - крайне желательно смотреть на месте. Особое внимание - речной долине, пойме, современному оврагообразованию.
    Впрочем, в Вашем случае - реально возможно, как я понял, только последнее - ну и склоновые процессы плюс та же суффозия после снеготаяния и дождей.
     
  12. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    1.680

    swdawu2016

    Консультант

    swdawu2016

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    1.680
    _
    Вы сильно упрощаете суть вопроса по ИГИ. Далее пишу не для вас-мнение ваше понятно, а для тех кто прочитает.
    1-Безусловно УГВ существенный фактор на выбор типа фундамента и глубины его заложения Но основным фактором его нельзя назвать даже при условии однородности грунта на все глубину сжимаемой толщи и еще + хотя-бы метра 1,5-2.
    Причем в реальной жизни здесь в центральном регионе я такого еще не встречал. Вот к примеру та справка у меня на которую уже ссылался, на глубине до 4м по 2 скважинам -(глубже не исследовалось), имеется 8 типов грунтов- от полутвердого суглинка и твердой супеси, до текучепластичного суглинка и пластичной супеси. И еще наличия подпора грунтовых вод.
    2- а ведь кроме определения типа фундамента и его глубины заложения, нужен же его расчет, а для этого нужны физико-механические характеристики грунтов, в моем случае по справке-это по 8 типам грунтов, потому как они все попадают в зону сжатия грунтов.
    Вот как-то так
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.158
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Москва
    Это большой плюс, когда застройщик собственного участка владеет хорошей теоретической базой. :super:
    Но вот когда собственные глаза это дело наблюдают - эффект сильно качественнее. ;)
    Ну и балка это одно, а плита очень-очень-очень сильно в работе отличается.

    Не забываем и о том, что все представления самостроя базируются на теоретических выкладках... нужно развивать мысли о соблюдении технологий создания материалов, соблюдении временнЫх критериев строительства?
    О качестве сборки и вязки арматуры, об умении проектировщика грамотно оценить высотные отметки и увязать их с разрезом (таких единицы, а остальные стесняются у изыскателей спросить:|:)?
    О сезонности в конце концов и ее влиянии на целую кучу строительных факторов... можно напрячься и еще столько же написать - и косяк может случиться на любой стадии.
    Зато в ИЖС есть такое взаимовлияние конструктивов с грунтами/грунтовыми процессами, которые легко с этими халупками (по сравнению с многоэтажкой) справляется... Вы не на тот вектор усилий глядите, Джордж1 - он с другой стороны. :)

    Удивляет, что все (включая людей образованных в достаточной мере, чтобы понимать суть предмета обсуждений) владеют лишь представлением о гравитации из школьного курса.
    Да ладно?
    Для честного обсуждения вопроса уведомляю Вас что состою (лично или в составе юр. лица) в трех общественных организациях. :)
    Серьезно? :)]
    Вы пропустили мою фразу выше, Джордж1?
    А это для кого как - для некоторых товарищей и процессов в строительстве это очень даже ненулевой смысл. ;)
    Это зависит сильно от заказчика - кто девушку оплачивает, тот ее и танцует как известно.

    Формируйте запрос - "будет Вам и белка, будет и свисток". (С) Плещеев. :hndshk:
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    Ну СП 20 имеет исчерпывающий перечень специфических грунтов

    Из тех кто могут поднять фундамент - пучинистые и набухающие грунты.

    И я состоял и состою. Ну не государственные же они. И решения там принимаются на общих собраниях

    И взнос денег в их компенсационные фонды - это плата непонятно кому, но и не в карман управленцев СРО. Вот специалистов не продают
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иваново
    Сможет кто-то по фото грунт определить с характеристиками.
    А потом сравним с геологией
    upload_2019-8-15_16-55-13.png
     

Смотрите также: