1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мембранный рекуператор

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем plymba, 23.02.16.

  1. plymba
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    38

    plymba

    Живу здесь

    plymba

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Уфа
    Мембранный рекуператор
    Приветствую всех!
    Есть задача сделать рекуператор, но так и не понял, какой именно материал для этого брать. Понятно что мембрана, но ведь они разные. Какая нужна для теплообменника: пароПРОНИЦАЕВАЯ или пароНЕпроницаемая? И какой марки лучше брать?
    И есть ли у кого опыт сборки и эксплутации мембранных рекуператоров?
     
    plymba , 23.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    В идеале нужна газоселективная мембрана, проницаемая для водяного пара но непроницаемая для всех остальных газов потому что смысл вентиляции в удалении из помещения углекислоты, аммиака, сероводорода и прочих пакостей.
    Газоселективной беспоровой мембраной для рекуператора является полиуретановая плёнка толщиной менее 25 мкм, однако у нас такую не производят, а импортную - немецкую - продают только оптом за немалые деньги потому что курс рубля упал в 2 раза.

    Учитывая этот факт очень обоснованным выглядит использование алюминиевой фольги предпочтительной толщиной 50 мкм, 25 тоже сгодится.

    Использование водонепроницаемых строительных мембран типа тайвек выглядит необоснованным потому что они имеют развитые поры, по которым в приточный воздух будут мигрировать вредные газы из воздуха вытяжного. Т. е. такие мембраны непроницаемы для капельной влаги, а для газов они полностью проницаемы.

    Поликарбонат не является газоселективным материалом, углекислота через него неплохо мигрирует. Тоже самое касается ПЭТ.

    Получается что для того чтобы иметь хорошие показатели по СО2 воздуха в помещении материалом выбора из доступных являются металлы, например фольга, в этом случае прибор не будет иметь избыточную массу как в случае использования например оцинкованной стали.

    Такие решения существуют в виде серийных рекуператоров промназначения, например:

    http://pvkom.ru/ustanovkicsk/energoefectivn
     
    Последнее редактирование: 24.02.16
    Тиамо , 24.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Можно начать кустарное производство такой плёнки но на неё отсутствует систематический спрос потому что отсутствует систематический спрос на рекуператоры, основной массе потребителей нужно доказывать необходимость установки таких приборов.
    Такую плёнку также можно использовать при производстве тёплой обуви и одежды, включая детскую и спортивную.
     
    Тиамо , 24.02.16
    #3 + Цитировать
  4. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Уфа
    Люди начинают задумываться не только про рекуператор, но и вообще про вентиляцию только тогда, когда в новом построенном доме начинает все плесневеть и дышать нечем. :)
     
    ArturHub , 03.03.16
    #4 + Цитировать
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    126

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    126
    Зачем изобретать "велосипед", если он уже изобретен и, к тому же, ездить умеет ! ...

    А на велосипед треугольными или овальными колесами никому не нужен (если только автору) ... ;) :)

    Сейчас можно купить любой рекуператор как по конструкции так и по исполнению. "Все остальное" - можно делать как хочешь и в любом виде.
    Поизобретать можно тогда когда времени навалом, средств на эксперименты навалом и когда совершенно нечем заняться. В остальном же - проще и дешевле выйдет купить готовое изделие под Ваши "хотелки" ...
     
    vasisuil , 08.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Иркутск
    @Тиамо, а можно уточнить опт это сколько и о каких деньгах речь? А то я в принципе не могу найти, чтоб кто-то продавал мембрану кроме как строительной...
     
    Verkhushin_1980 , 18.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Мне давали цену за 60 000 квадратов. Конечно не найдёте потому что рекуператоры российскому частному домовладельцу, по его мнению, не нужен. А вот в активно-антироссийском мире рекуператоры желательны потому что энергия у них стоит совсем других денег. С их точки зрения энергию населению в России раздают почти даром. 2-3 цента за 1 кВт*ч электричества это, по их мнению, ни о чём. 50 долларов за камаз дров берёзовых вызывают у них ступор в голове.
     
    Тиамо , 18.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Иркутск
    @Тиамо, да, конечно, 60 тысяч квадратов это перебор., мне эдак в 1000 раз меньше надо.
    Ну а насчет цен на правах флуда... Я смотрел рекуператор мембранный под мои условия. Стоимость 300 тысяч с небольшим. Я его не окуплю никогда. На другой рекуп (дешвле раза в полтора-два) производитель дал характеристики такие, что несмотря на гордые надписи -35 градусов и незамерзающий и мембранный просто расчет по влаге говорит что он будет накапливать лед со скоростью 1 килограмм в час на моем расходе. А основная задача для рекуператора в моем климате это не замерзнуть и показывать эффективность больше чем 15-20 процентов.
    Вот и возникла идея сделать самостоятельно. Особенно учитывая что конструкция примитивна. Но вот найти беспоровую мембрану оказалось очень сложно. Из строительных такие есть, но там паропроницание совсем никакое. Искал по спортивным тканям, но там не дают никаких характеристик на мембрану. В лучшем случае паропроницание не понятно как измеренное.
     
    Verkhushin_1980 , 19.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Для того чтобы исключить обмерзание совсем нужно использовать тепло грунта. Это можно решить с помощью либо трубы, закопанной в землю на глубину ниже промерзания, об этом есть темы на форуме либо уложив на ту же глубину трубу с гликолем или солевым рассолом и устроив теплообменник жидкость/воздух.
    Если не найдёте полиуретановую мембрану то вполне сгодится полипропиленовая. или даже латунная, у неё преимущество перед алюминием при пайке. Только все они не рекуперируют влагу.

    Вы можете поискать, учитывая Ваше положение на карте, среди мицубисей лоссней но с полиуретановой мембраной.
     
    Тиамо , 19.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Иркутск
    @Тиамо, стоимость электроэнергии у нас удивляет не только европейцев, но и жителей нашей страны. Так что покупные рекуператоры отпадают. Ну а рекуператор, который не переносит влагу будет иметь слишком низкую эффективность.
    Кстати, грунтовый теплообменник тоже получается дороговат. Глубина промерзания 3 метра, грунт - песчаник из которого сложена гора. Так что надо искать мембрану.
     
    Verkhushin_1980 , 19.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    КПД мембранного рекуператора может доходить до 80% если площадь его велика к прокачиваемому через него объёму в час.
    Рекуператор с паропроницаемой газоселективной мембраной всё равно обмерзает. Почитайте инструкции к мицубиси или к цендеру. Грунтовый коллектор недёшев, но и не кошмарно дорог. Для мест с глубоким промерзанием выходом может быть контур из скважин, которые дёшево сделает ямобур. глубиной примерно 10 метров. За смену он сделает очень много таких скважин.
    Влагопроницаемыми бывают мембраны из целлюлозы, фактически это бумага, но сколько они проницаемы для пара, столько же проницаемы для углекислоты, поэтому воздух будет подогрет, насыщен паром и углекислотой.
    Грунтовый коллектор даёт 2-3 кВт, прикиньте скажем за 30 лет эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 19.03.16
    Тиамо , 19.03.16
    #11 + Цитировать