1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 76

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Спасибо большое за вашу консультацию!
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Из реализованных вариантов крыш были только 3-х сторонние парапеты с общим уклоном в сторону 4-ой стороны (без парапета), вдоль которой крепилась водосточка.
    Плоские кровли настоятельно рекомендуется выполнять "теплыми" (весь утеплитель снаружи) или совмещенными (как показал @Dan!la) но не менее чем 2/3 от слоя общего утепления крыши все равно должны остаться снаружи (дабы не "словить" температуру конденсации на поверхности настила балок.
    У меня есть некоторые рекомендации от норгов (SINTEF) в части таких кровель, которые, возможно будут Вам полезны:
    1. Водосточка.
    По рекомендациям SINTEF'а д. б. быть с внутренним водостокам (т.к. внешний может накапливать наледь и закупорить кровлю (собрав бассейн и вызвав протечку), а использование греющих кабелей в узлах водосточки они с недавних пор "банят" (я особо не вникал в связи с чем, но видимо по пожарке).
    Поэтому из "одобренных" конфигураций уклонов и воронок:
    а). "Обратная" двухскатка с, приёмным лотком и воронками внутреннего водостока
    Конфиг плоск кровли-01.jpg

    б. "Прямая" двухскатка с разъендовками в районе парапетов и внутренним водостоком
    Конфиг плоск кровли-02.jpg
    в. "Обратная" 4-х скатка с центральной воронкой (обычно для небольших домов или сблокированных секций из небольших домов)
    Конфиг плоск кровли-03.jpg
    Обратите внимание, что в районе воронок использован негорючий (минватный) утеплитель - по пож нормам (он отличается цветом и штриховкой на рисунках выше)

    Так же замкнутые крыши оборудуются переливом в парапете (в отметке +100мм от уровня кровли), "сброс" воды которым является аварийным при закупоривании внутреннего водостока (и одновременно сигнализирует о необходимости ревизии состояния внутренних водостоков)
    Парапетный перелив.jpg
    Конструкция воронки:

    Воронка.jpg
    2. Основные уклоны обеспечивают конструкцией ДК. Разуклон в зоне воронок - клиновидной минватой.

    3. Финишный материал - ПВХ-мембраны
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подборка №1
    Настил + утепление + мембрана
    8f1cc4edef68468283f958b30a94dfe7.jpg 40ca2fba34ea4df9838e48716771bb9e.jpg 177ea2079e1f4229aefb4df0388fe86e.jpg 1186a8c077e142c39ee61dca43b60a4d.jpg 62237a7f72004d04b9e8274329a1b500.jpg c3056c98a5bb4371bd6677b3d9bb650f.jpg d8318724fcfc4f518f6b200c84ddb870.jpg db9c36e2618e4fce8a263deeb911bdf0.jpg
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подборка №2
    Внутренний водосток (трубы - чугун с обжимными муфтами)

    a69ccbdcaf394225b35a20c75b1d5591.jpg b3c7a7ea70164a29b6b7972e6607e826.jpg b4ffc2dec09144b99d0c5e0b6bf3873e (1).jpg f7d06883cbab4f909edfb8b344d5e693.jpg
     
    Последнее редактирование: 08.12.18
  5. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    7.624

    builder

    builder tools - не строю каркасные дома

    builder

    builder tools - не строю каркасные дома

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    7.624
    Адрес:
    Ижевск
    @Росвуд, Владимир, а имеет право на жизнь "мокрый фасад" с толщиной ППС 100мм? Регион Ижевск Удмуртия.
     
  6. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Владимир, спасибо большое за ваш столь развёрнутый и наглядный ответ!
     
  7. Собутыльник
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    34

    Собутыльник

    Живу здесь

    Собутыльник

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Омск
    @Росвуд, Владимир, добрый день. В одном из Ваших сообщений есть информация о таком узле:
    [​IMG]
    Хочу сделать так же, снизу подшивать никакими плёнками не буду. Пирог снизу: между лаг снизу набью обрешетку с редким шагом для поддержки утеплителя, утеплитель 200мм, потом пароизоляция. Сверху пароизоляции - доска нешпунтованная 40мм, затем листы ГВЛ с пазами под тёплый пол и чистовое покрытие. Появились сомнения по поводу вентзазора между плёнкой и доской - нужен ли? На Вашей картинке его нет, но доски уложены с существенным шагом. У меня доска нешпунтованная, уложена плотно, щели, естественно останутся. Нужно ли поднимать эти доски от лаг и плёнки, чтобы выдержать вентзазор? Или можно сделать больше щели между досками?
     
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    builder, вопрос сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
    По-хорошему узел нужно анализировать по с совокупному действию трех источников влажности в сборке:
    1. Диффузия - движение водяного пара.
    2. Конвекция - движение влажности вместе с воздухом через прорехи в воздухозащином слое (обычно воздухозащитный слой совмещен в одном функционале с паробарьерной пленкой)
    3. Проникновение влаги под систему утепления мокрого фасада снаружи (с улицы).

    В моем «арсенале» есть ПО способное "прогнать" сборку стены по суммарному воздействию всех трех источников влагопереноса, при наличии достаточных исходных данных.
    И тут возникает некоторая проблема с исходными данными для 3-го параметра (проникновение воды извне). Мировая практика рекомендует закладывать в расчет EIFS (мокрые систем утепления фасада) показатель влагоперегоса извне равный 1% от «горизонтальной дождевой нагрузки», называемой Driving rain– т. е. дождевая влага направляемая на фасад действующим ветровым напором (грубо говоря «фракция косового дождя».
    К сожалению таких данных в климатических файлах для российских городов не приводится и корректно ввести этот параметр в моделировании поведения сборки для Вашего города не представляется возможным.
    По первым же двум параметрам – стеновая сборка в составе
    - декоративная штукатурка (предпочтительно высокопроницаемая пару – силиконовая или минеральная)
    - ППС – 100мм
    - мембрана влагозащиты фасада;
    -OSB 12мм
    - каркас стены 150мм с утеплением минватой
    - паробарьерная пленка Sd=20м, уложенная не в идеал (воздухопроницание на перепаде давления в 50Па = 5m3.hr-1.m-2)
    - ГКЛ

    дает безопасные уровни влагосодержания при моделировании ее поведения в климате Ижевска.

    Добавлю еще, что системы EIFS (мокрый фасад) для ДК домов находятся под пристальным вниманием со стороны строительной науки в странах со значительной долей домов строящихся по дер-каркасной технологии и требования к их устройству становятся все жестче (я уже раньше указывал на СА перипетии скандинавский "бан" этой технологии утройства штукатурного фасада

    Добавлю к этому, что на сегодняшний день из ранее описанных в теме барьерного, влагозащищенного и дренажного способа устройства EIFS, начиная с 2015 года в СА коде (IRC) в допуске для ДК домов остался только дренажный способ (причем эффективность дренажа такой системы утепления д. б. не менее 90% от попавшей за нее влаги).
     
    Последнее редактирование: 19.12.18
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    19.787
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если речь о вентилируемом подполье я бы "смотрел" для Ваших условий в сторону подшивы не разреженной обрешеткой а фанерой 9мм (снизу или по черепным брускам).
    Если узел будет устраиваться так же как на приведенной картинке, то я бы предложил Вам расположить пароизоляцию НАД черновым полом (под первым /нижним/ слоем ГВЛ)
     
  10. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    8.021

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    8.021
    Адрес:
    Москва
    Владимир! Мне жаль, что СП и прочие, принципиально важные строительные вопросы, решаются без Вашего участия. Как спел Меладзе, "А всё могло бы быть иначе!"
     
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну почему же) СП в свое время появился во многом из-за компании, благодаря которой появился и Владимир (в профессиональном плане конечно) :)
    Другой вопрос, что с тех пор ни СП ни другие важные для каркасов строительные вопросы не решаются в принципе:) А СП был создан как поется в другой песне "Я тебя слепила из того что было":)]
     
  12. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    8.021

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    8.021
    Адрес:
    Москва
    Нет уверенности, что Владимир проявился благодаря компании... Возможны варианты.
     
  13. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    7.624

    builder

    builder tools - не строю каркасные дома

    builder

    builder tools - не строю каркасные дома

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    7.624
    Адрес:
    Ижевск
    Ну так потому он и задан был не кому попало :) :hello:.
    А для третьего параметра толщина ППС имеет критическое значение или она больше влияет на первый?

    С одной стороны есть большое желание сделать предложение по мокрому фасаду приоритетным, т. к. у нас нет проблем с комплектующими, с другой стороны все эти мировые грабли...

    Так понимаю что замена ППС на Минплиту несколько улучшит вывод влаги. Про необходимость клеевого крепления минплиты помню).
     
  14. ЕнитПермь
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.340
    Благодарности:
    3.696

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.340
    Благодарности:
    3.696
    Адрес:
    Пермь
    как вариант можно вот такую сборку:
    ПЭ/силовой 145 с базальтом/ ВВЗ / ЦСП 12мм/ фасадный базальт 100мм на клей и саморезы/штукатурная система...
    Единственно что тяжко монтировать тяжелый ЦСП, но если исполнителей более одного и дом не высокий (нет необходимости поднимать ЦСП на леса) - я бы так сделал...
     
  15. Собутыльник
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    34

    Собутыльник

    Живу здесь

    Собутыльник

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Омск
    Да, подпол вентилируемый, с продухами, фундамент - МЗЛФ. Дом планируется для ПМЖ.
    Возможен ли вариант использования пенопласта (неэкструдированного пенополистирола) вместо фанеры? Если подшить им снизу балок, при этом создастся дополнительный слой утепления - 5 см, и между балок можно будет уложить засыпной утеплитель, например, эковату (шаг балок под плитный утеплитель не подходит). Паропроницаемость фанеры - 0.02, пенопласта - 0.02-0.05. Что скажете про такой вариант?
     
    Последнее редактирование: 20.12.18