1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

А нужен ли такой дренаж?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем СысоевМВ, 19.02.16.

  1. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    А нужен ли такой дренаж?
    Добрый день!
    Построил фундамент, плита dow 28 см на утеплителе 10 см, утрамбованный песок 50см, отмостка утеплена эппс 8 см. Сделал "пластовый" дренаж в метре от плиты, с уклоном, под отмосткой. Всё по технологии, всё с нашего форума ☺
    Участок - подмосковье, суглинок, вода летом в метре, весной в ноле.
    Этой осенью перез заморозками дренажный колодец глубиной 1.5 метра был пустой (ура, подумал я).
    Первая оттепель - вода в дренажном колодце в 50 см от поверхности. Включил насос - три дня выкачивал воду. Сначала дебет был большой, потом мальнький, потом похолодало до минус 20 ночью и в шланге замерзла вода, но и в дренажный колодец она перестала поступать - снова "сухо".
    Снова оттепель - снова полметра до воды.
    Снова включаю дренажник, НО в придорожной канаве вниз от меня замерзли трубы под соседским въездом. Вода пошла через выпуски ливневки в мой ливневый колодец. Закольцевался процесс ☺
    Идеей построения дренажной системы вокруг дома было 1 недопущение морозного пучения под фундаментной плитой и 2 исключение кальматации (вроде, правильно напечатал, процесса уплотнения переувлажненного глинистого грунта). В последнюю (малоочевидную) очередь полагал осушать участок вокруг дома.
    Но по 1 пункту - из трех составляющих
    а) замена грунта на непучинистый
    б) утепление
    в) водоотведение
    а) и б) с перезакладом, а дренаж зимой по сути отказал (размораживать все соседские трубы ниже по течению не вариант ☺. Если только зациклить процесс через ливневку.
    По пункту 2 - тоже зимой ерунда получается, так как после оттепелей вода.
    Пользы от моей системы стается только весеннее "осушение".
    Вопрос - есть ли смысл в подобном дренаже или я загоняюсь, и зимой дренажник никто не включает, пусть себе водичка плещется, а как оттает, запускают.
     
    СысоевМВ , 19.02.16
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @СысоевМВ, возможно нет ливнестока и дренаж в оттепель забирает на себя поверхностный сток, который инфильтрует в зону дренажа. Нужны эскизы: план и разрез. Заложение плиты и дрены.
    В суглинках на гарантированное поглощение дренажных вод не добится - нужен гарантированный сброс.
    Периодическая работа возможна для ландшафтов - по вегетации растений.
     
    еван , 19.02.16
    #2 + Цитировать
  3. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    Именно так и есть, по моим наблюдениям за два года.
     
    СысоевМВ , 19.02.16
    #3 + Цитировать
  4. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    План и разрез плиты и дрены приложу завтра, но, имхо, от них толка большого не будет, просто, суглинок, водоупор, вода стоит на -50см.
    Классическая картинка дренажа монолитной плиты из форума. Вода в колодце также на -50см.
    Сосед пытался забурить скважину - 16 метров глины вниз пробурил, сломал два бура и на этом остановился.
     
    СысоевМВ , 19.02.16
    #4 + Цитировать
  5. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    Получается, без гарантированного сброса (мой случай) запускать насос зимой бессмысленно?
    То, что насос выпускает, в мороз, через 30 минут через ливневку снова прибежит в уровень грунтовых вод? Я могу поставить заглушку на вывод ливневки. Конечно, это вряд ли поможет. От ливневого колодца до канавы дополнительно ещё четыре метра.
    В смысле, если вокруг не сохнет, то можно запускать?
    У меня проблема с дренажной системой именно зимой в холода, ничего не растёт ☺, весной - осенью сброс воды будет гарантированный; деревья и растения около дома в рассчёт не берутся.
     
    СысоевМВ , 19.02.16
    #5 + Цитировать
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @СысоевМВ, ну если, по наблюдениям, приток дренажных вод по оттепелям - вы необоснованно грузите дренаж инфильтрацией поверхностного стока. Возможно не выполнен ливнесток, отвод крышевых вод, вертикальная планировка идет на контур дома. Надо отводить талые воды максимально, не допуская инфильтрации - ливнестоки ...
    Вода при сбросе на рельеф при суглинах природной плотности возвращаться не будет. И вязкость воды зимой высокая и скорость фильтрации грунте на два порядка ниже скорости поверхностного стока.
    Дренаж не забирает воду из грунта предназначенную для растений. Он забирает только гравитационную воду.
    Если оттепель и снеготаяние совпадают, моя версия верна. Если оттепель в отсутвие снега - надо смотреть объект, инж. сети, инсоляцию, геологию по конкретному месту и т. д.
     
    еван , 20.02.16
    #6 + Цитировать
  7. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    Ваши мысли и советы буду "переваривать", спасибо.
    Оттепели без таящего снега пока не было. Но, при "обычной оттепели"☺вода в дренажном колодце не одномоментно возникает, а через пару-тройку дней, "стекает" сверху видимо. 20160220_102518.jpg
    Прилагаю "план местности", простите, что от руки.
    Разрез по высоте рисовать не стал, так как у меня реальная компиляция "плиты dow" из нашего форума.
     
    СысоевМВ , 20.02.16
    #7 + Цитировать
  8. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    @еван, в моём зимнем бассейне ☺ такое наблюдение. Вода стоит везде в -50см. То есть, после оттепели пытался откачивать, двое суток насос выкидывал воду. Приток сокращался в дренажном колодце почти до 2-5 процентов (засекал по времени наполнения), но, выключая насос, на следущее утро имел снова -50см. Этот же уровень в обычном колодце (25метов до дренажного) и в уличном "wc" (35 метров расстояние).
    Вы писали о "подтоплении" дренажа ливневыми водами - нет.
    Особенность моей геологии, видимо.
    Может, конечно, это не угв, а водоупор, но мне без разницы, в принципе, правильно? Вода стоит и мне мешает. Ниже по течению, напомню, ледяная пробка у соседей, при откачивании вода закольцовывается и через выводы ливневки обратно приходит на мой участок в пяти метрах от дома.
    Вариант 1 - выкидывать дренажником воду постоянно, рассчитывая на то, что зимний приток более "густой" морозной воды меньше, чем выброс дренажником. Напомню, грунт под утепленной 100мм эппс плитой заменен на глубину 50 см на песок, утепленная отмостка. То есть, морозного пучения как класса, не будет от слова совсем ☺. Этим сбросом воды я добьюсь 60-70 см "сухого"грунта под плитой.
    Вариант 2 - забить на дренаж зимой, когда пути оттока растают, включать. Кальматация в этом случае возможна, но, наверное, это страшилка☺, процент неоднородности просаживания грунта под давлением не должен быть критическим.
     
    СысоевМВ , 22.02.16
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Вот эта фраза противоречит следующей

    Ну если нет тогда у вас грунтовая вода и геология не суглинок, а супесть или суглинок с прослойками песка. Без геологии строят только хозблоки.

    -0.5 м от чего - дно бассейна? бровка бассаейна?
    План практически ничего не дает.
    Разрезы - это основа для понимания. Нужны: отметки уреза воды в канаве, отметка лотка трубы на входе в накопительную емкость, отметки воды в накопительном после оттепелей, отметки плиты, отметки дрены и её расположение, отметки воды в дренах (смотреть в смотровых колодцах как течет водичка в дрене), отметки воды в бассейне и как выполнялись работы по его строительству. Думаю, что скромное умолчание о нем и о котловане под него имеет значение. И нпдо проверить сети на утечки.
    При чем здесь кольматация не понимаю. Может вы хотели поговорить о суффозии? Одно упоминание о "плиты dow" мне не о чем не говорит. Нужна посадка плиты на рельеф. И вы не отвечаете на поставленные мной вопросы, повторяттся не буду.
    Варианты 1 и 2 не проходят. Надо понять воду, а потом уже принимать решения. А для этого нужна полная инфа, не порционная. Нужно обследование объекта.
    @СысоевМВ, Чем больше вас читаю, тем меньше понимаю.
     
    еван , 23.02.16
    #9 + Цитировать
  10. СысоевМВ
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261

    СысоевМВ

    Живу здесь

    СысоевМВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Раменское
    @еван, спасибо за критику.
    Прошу прощения, что ввел в заблуждение, отняв у Вас время. Фраза "в моем зимнем бассейне ☺" была шутливым, видимо, неуместно, описанием моей ситуации.

    консолидация, не кольматация.
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
    СысоевМВ , 23.02.16
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @СысоевМВ, спасибо за понимание. Захотите всерьез разобраться - нужны исходники. Без диагностики нет лечения.
     
    еван , 23.02.16
    #11 + Цитировать