1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Кладём печь или камин. Выбор смеси

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Redston, 18.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Кладём печь или камин. Выбор смеси
    Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

    В магазинах сейчас представлено огромное количество кладочных жаростойких и даже огнеупорных смесей. Какая подходит именно Вам? В чём разница? Как разобраться? Как правильно применять?

    Титул.jpg
     
    Redston , 18.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Давайте сначала определимся, с терминами:
    Материалы, которыми печники скрепляют кирпич или плиты между собой называются кладочными растворами или смесями. Бывают ещё клеи или мастики.

    На клей или мастику изделия скрепляются в том случае, если необходимо получить тонкий шов и нет особых требований к деформирующим нагрузкам. Шов в таком случае получается тонким и "стекловидным". Клеи и мастики хороши ещё и тем, что продаются ка правило в готовом виде. Они довольно быстро сохнут. На клеи принято клеить облицовочные и декоративные материалы. На мастику как правило садят материалы, контактирующие с огнём.

    Если стоит задача скрепления между собой элементов огнеупорной кладки, то используют огнеупорные или жаростойкие кладочные смеси. Основа любой смеси - вяжущее вещество или просто "вяжущее". Вяжущих может быть одно или несколько. Например, если в качестве вяжущего используется только цемент, говорят, что смесь на "цементном вяжущем". Если вяжущих несколько, говорят, что смесь на "комплексном вяжущем". Наиболее распространёнными вяжущими для "печных" смесей являются разные цементы, глина и силикат натрия.
     
    Redston , 18.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Классическим вяжущим в "печных" растворах служит глина. Если глину смешать с песком, то мы получим глино-песчаную смесь или сокращённо ГПС. На такую смесь можно собрать печку. И издревле люди так и поступали. По сути своей, вся печка строится из глины и песка. Кирпич ведь тоже состоит из песка и глины. И сложен он на смесь песка и глины.
    Если правильно подобрать соотношение глины и песка, то кладочный раствор может получиться очень-очень крепким. Если глины добавить больше чем нужно, то раствор при сушке даст сильную усадку и потрескается. Про такой раствор говорят, что он "жирный". Если положить с избытком песка, то раствор снизит свою прочность и будет выкрашиваться из швов. Про такой раствор говорят, что он "тощий". На многих сайтах пишут примерно так: "..Возьмите одну часть глины и три части песка, смешайте и получите кладочный раствор..." Это неверно. Так пишут люди, которые сами, скорее всего, никогда с глиной не работали. Глина -это природное сырьё. Она постоянно меняет свои свойства. Очень мало где можно встретить крупное ОДНОРОДНОЕ месторождение глины. Даже в пределах одного садового участка можно порой встретить несколько разных по своим свойствам глин. Поэтому с каждой ПОРЦИЕЙ глины нужно работать индивидуально. В какую-то ПОРЦИЮ необходимо добавить песок в соотношении 1:3, в другую - 1:4, а в какую- то и 1:6 будет мало. Всё подбирается экспериментальным путём.
     
    Redston , 24.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Rserg2010
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Rserg2010

    Новичок

    Rserg2010

    Новичок

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Можно ли использовать гиперпресованный кирпич реклама удалена kaminopech1.jpg при облицовке теплоемких пчей типа
     
    Rserg2010 , 06.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    На мой взгляд, для ОБЛИЦОВКИ теплоёмких печей лучше использовать всё-таки материалы имеющие КЕРАМИЧЕСКУЮ связку (напр. клинкер, керамические изразцы, плитку и т. п) или теплоёмкие материалы природного происхождения (напр. камень). Постараюсь обосновать свой выбор:

    Дело в том, что керамические материалы получают методом спекания или сплавления частичек глины между собой. А вот частицы материалов на гидравлическом или химически твердеющем вяжущем по сути "склеены" каким-то третьим веществом. Гиперпрессованый кирпич в частности, имеет в качестве вяжущего простой цемент (портландцемент). Не забываем также, что для повышения пластичности и удобоформуемости смеси производители гиперпрессованного кирпича добавляют в смесь различные химические присадки (пластификаторы, ускорители твердения, гидрофобизаторы, модификаторы, красители...). Керамические материалы являются химически иннертными материалами. Они практически ни с чем не реагируют и практически ничего не эмитируют в окружающую среду. Все ОРГАНИЧЕСКИЕ присадки, которые вводились в смесь при производстве керамики как правило сгорают при обжиге, а НЕОРГАНИЧЕСКИЕ или превращаются в устойчивые соединения или разрушаются. О том, что выделяет в окружающую среду гиперпрессованый кирпич скорее всего не знает даже его производитель (он этим просто не морочится). Таким образом, если рассматривать экологический аспект поставленного Вами вопроса, то выбор однозначен. КЕРАМИКА.
     
    Redston , 07.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Если мы говорим о техническом аспекте выбора, то на мой взгляд, "без разницы". ...Хотя...смотрите: Печи сейчас как правило выполняют двухконтурными. Снаружи-красивый "холодный корпус", внутри огнеупорное "шамотное ядро". Где в конкретной печи "закончится шамот" и "начнётся декор" знает только Ваш печник. Какова будет температура отходящих газов в месте их контакта с гиперпрессованным кирпичем? Каков химический состав Вашего "красивого" кирпича?
    Проблема в том, что 200 градусов это температура дегидратации портландцемента. (Дегидратация -процесс потери цементом химически связанной воды). А поскольку цемент - гидравлическое вяжущее, то есть именно на эффекте связывания воды там всё и "держится", превышение температурного диапазона в 200 градусов для цемента-смерть. К слову: температура дегидратации гипса всего 60 градусов.
    Иными словами, гиперпрессованый кирпич ДЛЯ ПЕЧИ я бы не рекомендовал ни по каким соображениям. Экология - нет. Экономика - нет. Технологичность -нет. Долговечность - нет. Декоративные свойства - это на любителя.
     
    Redston , 07.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вас не смущает что есть рецептуры огнеупорных бетонов на портландцементе с температурой применения в 1200 градусов?
     
    Минчанин , 07.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Нет, не смущает. В такого рода "рецептах" портландцемент используется как временная связка. Грубо говоря, только чтобы "до первого обжига" форму придать. А дальше там образуется керамическая связка и продукты дегидратации портландцемента работают как инертный заполнитель. По крайней мере в КАЧЕСТВЕННЫХ огнеупорных бетонах всё работает именно так.
     
    Redston , 07.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вы как-то определитесь:aga:,
    То: " Проблема в том, что 200 градусов это температура дегидратации портландцемента. (Дегидратация -процесс потери цементом химически связанной воды). А поскольку цемент - гидравлическое вяжущее, то есть именно на эффекте связывания воды там всё и "держится", превышение температурного диапазона в 200 градусов для цемента-смерть."
    А потом: " Нет, не смущает. В такого рода "рецептах" портландцемент используется как временная связка. Грубо говоря, только чтобы "до первого обжига" форму придать. А дальше там образуется керамическая связка и продукты дегидратации портландцемента работают как инертный заполнитель. По крайней мере в КАЧЕСТВЕННЫХ огнеупорных бетонах всё работает именно так.
     
    Минчанин , 07.03.16
    #9 + Цитировать
  10. aquakamin
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    467

    aquakamin

    Монтажник

    aquakamin

    Монтажник

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Минск
    У меня возник вопрос ко всем сторонам, может кто знает. Керамика начинает образовыватся при какой температуре? Выше 200?
     
    aquakamin , 07.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Разная есть керамика. Если говорить о "классической" керамике, как об "обожженной глине", то о спекании глины меньше чем при 800 градусах я не слышал. Большинство глин начинает спекаться при 900-1000 градусах. В бытовых печах керамическую связку получить практически нереально. Очень хорошо высушенную и практически дегидратированную "черепкоподобную" глину - запросто.

    Бывает "почти керамика". Правильнее эти материалы называть композитами. Это когда берут какой-то легкоплавкий материал и его расплавом "склеивают" иннертный заполнитель. Все ведь кушали конфеты "Грильяж". Вот там также расплавленным сахаром склеены семечки. Но ведь семечки при этом не плавятся.
     
    Redston , 07.03.16
    #11 + Цитировать
  12. aquakamin
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    467

    aquakamin

    Монтажник

    aquakamin

    Монтажник

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Минск
    @Redston, Прошу прощения за глупые вопросы, просто хочу разобраться. Вот вы пишите что классический портланд цемент при температурах выше 200 градусов разрушается. Так? И специальные смеси содержат цемент только как временное связующее до момента образования керамического связующего при первом обжиге. В тоже время Вы пишите что в бытовых печах керамическую связку получить почти не возможно. Вот здесь как то не совсем понятно. Можно по подробнее.
     
    aquakamin , 07.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Redston
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227

    Redston

    Живу здесь

    Redston

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    227
    Нет. Не так. Совсем не так!
    Я говорил об ОГНЕУПОРНЫХ БЕТОНАХ а не о кладочных печных растворах.

    Представьте себе, что Вы на пляже. На пляже есть песок. Что нужно, чтобы из песка стало возможным слепить домик? Песок нужно увлажнить. Домик слепили. Ура! Но как только вода испарилась, домик рассыпался. Почесали репу...Добавили цемента. Цемент затворился водой, отвердел. Домик стал твёрдым и не рассыпается. Теперь песчаный домик стало возможно погрузить на тележку и перевезти куда хотим.
    Точно также и с керамобетонами. Для их приготовления берут УЖЕ ДЕГИДРАТИРОВАННУЮ глину или иные вещества, которые после обжига дают керамическую связку. А портландцемент используют только для того, чтобы "до печки дотащить".

    Для чего добавляют портландцемент в ГЛИНОПЕСЧАНУЮ СМЕСЬ нужно спросить у тех, кто так делает. Мы так не делаем. Глина и цемент "не дружат". Цементу для твердения нужна вода. Глина воду на себе удерживает и не даёт цементу нормально твердеть. Получается "ни то, ни сё"... Моё мнение таково: хотите класть на цементную смесь - не портьте её глиной. Хотите класть на глинопесчаную смесь или мертель - не портьте их цементом.
     
    Redston , 07.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Беларусь
    Спорное утверждение.
     
    Gimmi , 08.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    При работе с некоторыми видами кирпича, которые имеют слабую адгезию. Прекрасно гпс с добавкой цемента твердеет...
     
    Минчанин , 08.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.