1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплый пол от бака с водой без давления

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Pater, 15.02.16.

  1. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Теплый пол от бака с водой без давления
    Добрый день уважаемые форумчане!
    Вот и настал момент создание внутренних коммуникаций моего домика который я строил с моим любимым форумом, и снова я обращаюсь за помощью к нему и всем его участникам! :)

    Проблема на первый взгляд проста: водяной теплый пол и автоматика для него.
    Но когда я стал прорабатывать вопрос, то не так то все просто как это кажется.
    Имею водяной тепло-аккумулятор объёмом 1000 литров (пропилен-глюколь), в котором установлен электротэн 4*3кВт., суть работы заключается в нагреве объема воды в ночной тариф (газа, угля, дров и т. д - нет), так же этот же объём будет нагреваться вакуумными солнечными коллекторами.
    Бак будет БЕЗ давления верхняя крышка съемная и не герметичная!
    Так вот теперь задача как к этому баку правильно подключить ВТП, чтобы автоматически поддерживать температуру в коллекторе подачи!
    В качестве системы регулирования планирую выбрать 3-хх клапан ESBE vrg 131 + Электропривод ARA600 с обратной связью все это будет управляться контроллером, насос Грюдфос 25/40.

    Суть вопроса в том, что у меня есть две простые схемы, как бы понятные: ВТП.jpg но в тоже время с вопросами:
    1 схема (верхняя): при перекрытии полностью клапана (когда будет достигнута необходимая температура) насос будет гонять "воду" из бака в бак, но в то же время в теплых полах поток остановиться, что я лично считаю не очень хорошо ?
    2 схема (нижняя):тут насос гоняет воду как бы правильно через петли ВТП, однако я не могу понять если нет напора из бака, будет ли вообще происходить смешивание в 3хх клапане (когда например он отрыт на 50 %) или будет только вода с обратки через байпас, так как ее давит насосчерез ветки?

    ПРОШУ помощи так как не могу понять принцип именно безнапорного бака, будет ли вообще у меня греться пол?

    С Уважением, Сергей.
     
    Последнее редактирование: 15.02.16
    Pater , 15.02.16
    #1 + Цитировать
  2. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Нижняя схема будет правильная, только стоит обратный клапан переставить на трубу обратки что идет в бак.
     
    олег брест , 15.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Я правильно понимаю, что обратный клапан нужен, чтобы давление бака не пошло в обратку?
    Просто у меня НИЗ бака ниже коллекторов на 1,5 метра, верх бака ниже на 0,4 метра. поэтому я думал, что из него не будет довить так как уровень выше уровня воды.
    Вот схема поправленная, ВТП2.jpg Вы можете мне объяснить как горячая вода ИЗ БАКА будет смешиваться с обраткой идущей по байпасу? Её что насос засасывать будет? Нужно ли при этом разное сечение труб ?

    Спасибо!
     
    Pater , 15.02.16
    #3 + Цитировать
  4. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Да, насос и будет все смешивать.
    1. Клапан закрыт, насос гоняет воду по кругу.
    2. Холодает, клапан приоткрывается пуская горячую воду, вода штука несжимаемая, зашло 10 литров, через обратный клапан назад в бак столько же и ушло.
     
    олег брест , 15.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Может быть туплю, но спрошу:
    Клапан открывается...горячая вода начинает поступать из бака который без давления? сама? или ее насос засасывает? и потом смешивает в нужных пропорциях.

    Спасибо!
     
    Pater , 15.02.16
    #5 + Цитировать
  6. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Система эта проверена и работает, можете делать смело. Только датчик можно переместить на обратку, тогда будет работать от теплопотерь дома,
     
    олег брест , 15.02.16
    #6 + Цитировать
  7. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Насос засасывает нужное количество воды, когда клапан трехходовый открывается.
     
    олег брест , 15.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо огромное!
    На самом деле контроллер будет собирать температуру не только подачи, но и обратки, а так же температуру воздуха в комнате по 3 точкам. И в зависимости от этого производить регулирование, для меня было очень важно, что вода горячая сама пойдет из бака в кран 3х ходовый, я боялся что обратка через байпас передавит воду и пойдет в бак !

    Контроль температуры воздуха необходим, для плавного и равномерного прогрева дома, так как он будет находиться 5 дней в режиме 5-10 градусов (незамерзающий режим), и лишь в пятницу прогреваться до 22, но для того чтобы не появлялся конденсат (дом каркасный) будет ступенчатый набор температуры растянутый на 12 часов (примерно).
     
    Pater , 15.02.16
    #8 + Цитировать
  9. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Самое вредное что может быть для теплых полов, это контроль температуры ВОЗДУХА в помещении. Регулярно после нескольких лет эксплуатации отключаю.
    Единственно нормальный вариант, это контроль обратки.
     
    олег брест , 15.02.16
    #9 + Цитировать
  10. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    Еще несколько нюансов по баку, когда он выполняет роль ТА.
    ВОДА ПРИ НАГРЕВАНИИ РАСШИРЯЕТСЯ, поэтому что бы насос не хватал воздух с поверхности, нужно поставить расширительный бачек литров на 15, чуть выше, и еще совет - воду в ТА баламутить не стоит. Подача забирается с верха, а обратка должна возвращаться чуть ниже хотя бы в 20 см.
    Ps. Если бак просто с крышкой, делаем поправку на расширение жидкости плюс небольшой запас, и ввариваем туда отвод.
     
    Последнее редактирование: 15.02.16
    олег брест , 15.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    А в чем вредность? Просто если регулирование построить на пид регуляторе и правильно подобратб коэффицентики то и задвижка не часто гулять будет, так перепадов тоже не будет так как точность можно в 1 градус установить.
    Или это связанно с чем то другим?
    Про бак огромное спасибо... так и собирался делать, единственное тут встречал что для ТА специально ставят циркуляционник и гоняют воду с верху вниз? Чтоб равномерно прогревался весь обьем. Как то так. Ну а забор и обратка у меня на 70см разнесены.
     
    Pater , 15.02.16
    #11 + Цитировать
  12. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    По баку - не стоит его гонять, это ТА а не бойлер.
    Теперь по регулировке полов по температуре воздуха - полы очень инерционны, их нагреть часы нужны, вот солнышко комнаты сквозь окна нагрело, в вашем случае с южной стороны, воздух потеплел, клапан закрылся.
    Теперь вопрос - что будет в комнатах с северной стороны?
    Далее, часов пять вечера, солнышко зашло, а на улице мороз, а полам надо часов пять чтоб нагрется, а клапан вот только что и открылся...
     
    олег брест , 15.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Про бак. Я тоже думаю и так хватит того что обратка будет приходить, так еще и тэны снизу, естественная конвекция (знаю что она в воздухе, забыл как в воде...дифузия может) думаю все и так перемешает, да и вообще лишний циркуляционник ставить нынче роскошь...
    Про регулятор. Полностью согласен, может так и сделаю (потыркавшись так и приду скорее всего к этому) но пытливый ум заставляет попробовать по такой схеме: в каждом помещении стоят термодатчики и контроллер вычисляет среднюю температуру а так же неисправность одного из них в случае чего, так вот по средней температуре и будет происходить регулирование всех помещений сразу одним лишь 3х ходовым краном...так как предварительно все петли втп будут сбалансированны. Как вам такая идея?
     
    Pater , 15.02.16
    #13 + Цитировать
  14. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Брест
    "Средняя температура по больнице" это как раз и есть температура обратки пола. Достаточно прицепить туда датчик всего один. У меня в профиле ссылка на мой альбом в мордокниге, там сотни фото с различными узлами подмеса, и автоматикой, полистайте, может и найдете уже готовое решение.
     
    олег брест , 15.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Pater
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51

    Pater

    Живу здесь

    Pater

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тольятти
    Долго думал чтож это за зверь...мордокнига...сам не пользую...Спасибо это просто кладесь... посмотрел и наткнулся на очень похожую схему, так вот там вы пишите что подача и обратка распологаются почти у самого верха ТА, и что нужно поверить что так надо☺я то верю только смысл физический очень охото понять... сам просто собирался делать как раз наоборот подача у верха, чуть ниже уровня см20, обратка у дна...
     
    Pater , 15.02.16
    #15 + Цитировать