1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как защитить коллективный узел ввода воды от захвата?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Кот69, 14.02.16.

  1. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    Как защитить коллективный узел ввода воды от захвата?
    Наша организация в прошлом году приобрела офисное помещение (в котором есть несколько официально оформленных сан узлов к ним подключены все необходимые коммуникации). Прежний собственник передал нам тех. паспорт, договор долевой аренды земли, так здание (офисно производственное) несколько десятков тысяч м2, то в собственность землю под зданием так сразу без желания всех собственников не оформить. Договора с энерого, тепло, водо, канализ снабжающей организацией тоже нам передали. Несколько месяцев мы нормально пользовались офисом, исправно платили за коммунальные услуги. Но вдруг кончилась вода. Мы обратились в подающую организацию ЗАО ТПК (у нее происходит последняя стадия банкротсва-торги их коммуникаций), но их руководитель уверил, что на смену им придет другой собственник и никаких перебоев у нас не будет. Короче дело оказалось все гораздо запутанней. В здании имеется узел ввода воды и стока канализаций, но узел ввода расположен в помещении назначение которого согласно тех. паспорта "лаборатория" (там раньше было какое то НИИ). И у этой "лаборатории" осенью появился другой собственник со свидетельством о собственности (мы проверяли оно настоящее). Новый собственник ООО РОГАКОПЫТА купил это помещение на предыдущих торгах у той же самой организации ЗАО ТПК которая пока и является собственником коммуникаций. Так как помещение в котором расположен узел ввода наших коммуникаций называется "лабораторией", то никто официально узел ввода не оформлял, да и собственником всех этих офисных помещений была одна организация, а теперь это здание разделено на 21 собственника, которые все как и мы попали на этот узел ввода. Новый собственник ООО РОГАКОПЫТА- нашего узла ввода нас туда даже не пускает, чтоб мы открыли свои краны и вода опять пошла. И он требует от нас каких то соглашений по которым мы должны теперь ему платить за то что там находятся наши краны и канализация. Мы вызвали полицию, чтобы зайти в узел ввода. Полиция приехала, посмотрела ихние ООО РОГАКОПЫТА филькины грамоты (свидетельства на якобы собственность) и ничего нам не пояснив уехали, сказав что это не их дело. Теперь ООО РОГАКОПЫТА устно говорит что если мы не подпишем грабительские соглашения (10-20 тысяч в месяц, за якобы аренду этого помещения в котором установлены наши собственные имущества в виде труб и дорогих задвижек и повышающих давление насосов), так как помещение по которому проходят все наши трубы 469 м2, то нам навязывают эту аренду за непонятно что. В противном случае ООО РОГАКОПЫТА грозится подать на нас жалобу в прокуратуру, что мы якобы вламываемся в его собственность. Мы же сами хотели подать в суд на ООО РОГАКОПЫТА, но наш юрист говорит, что помещение согласно техпаспорта нового собственника называется "лаборатория" и к тому же у него есть свидетельство о собственности. Все это может быть и так, но в этом здании единственным источником воды является этот узел ввода, да и канализацию он тоже грозится демонтировать вместе с водопроводом, если мы в течении месяца не подпишем эти грабительские соглашения. А учитывая что в этом здании работает несколько сотен людей и расположено около 5 крупных фабрик, то мы обратились в антимонопольный комитет, но там тоже пока не дают ответа. Как выяснилось по городу это далеко не единичный случай, но нормального судебного прецедента, так как суд выяснив что по документальному назначению это помещение не является узлом ввода (т.е. помещением общего пользования)-то подобные нашим иски не удовлетворяются. (Убытки за отсутствие воды у фабрик составили около 5млн. рублей, наш офис тоже лихорадит, воду то привозим, а каналыгу уже забили...)

    Что делать не понятно, может стоит в прокуратуру обратится (у некоторых собственников есть там связи, а у этих ООО РОГАКОПЫТА вроде бы нет) ?
     
    Кот69 , 14.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы знаете, на этом форуме люди общаются на тему индивидуального жилищного строительства. Про офисные здания, полагаю, тут мало кто знает.
    В ИЖС никаких узлов ввода не существует.
     
    Jadran , 14.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Mechanicum
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    Mechanicum

    Участник

    Mechanicum

    Участник

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Тут даже не юрист нужен, а хорошая юридическая фирма, имхо. На форуме искать искать ответа на такую проблему...
     
    Mechanicum , 14.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    В России нет пока коммерческого права, а есть только жилищное, распространяющееся на коммерческую недвижимость. Но данный прецедент имеет системный характер по тому как факты захвата коммуникаций (газопровод, водопровод, электроподстанция и тд) в коттеджных поселках очень распространены, поэтому думается тема будет интересна и здесь, тем более ветка то правовая и где еще можно встретить более квалифицированных юристов чем здесь-я не знаю
     
    Кот69 , 14.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Зинаида1907
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Уточните пожалуйста, собственник каких коммуникаций - конкретно узла ввода воды и стока канализации, которые находятся в Вашем офисно-производственном здании? Я бы советовала посмотреть акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности с ЗАО ТПК, которое, несмотря на банкротство, если я правильно поняла, пока все еще является ресурсоснабжающей организацией.
    И еще бы я посоветовала поискать по Интернету судебные решения по схожим темам - там Вы сможете найти обоснования и статьи, регулирующие сложившуюся ситуацию.

    Если это долевая собственность, то ни один из этих собственников не имеет права присваивать себе коммуникации, которые находятся в этом здании и предназначены для его обслуживания, даже если ввод осуществлен, допустим, через помещение одного из них.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Зинаида1907 , 14.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    В техпаспорте узел ввода есть, абсолютно в другой части здания но в нем сейчас расположено производственное предприятие, которое засыпало подвал, так как в него стекали фикалии и ликвидировало узел ввода. Да и технически это от нас в пол километре (Здание 565 метров в длину)-мы разоримся на таком водоводе. Как нам пояснили этот узел ввода сделали временно после аварии произошедшей в первоначальном узле ввода. И таким образом прошло около 5 лет, но никто не удосужился до нас его оформить надлежащим образом. Некоторые соседи так отчаялись, что выставили свои помещения на продажу, но сам понимаешь сейчас никто ничего не покупает, да еще и с таким конфликтом вдовесок, а представитель ООО РОГАКОПЫТ когда к нему приходят дотошные покупашки- выкладывет сразу, что есть такая проблема...

    Договор с горводоканалом у нас заключен (еще в прошлом году сразу же после покупки помещения), там есть схема и нарисована гребенка с указанием названием всех наших организаций находящихся в этом здании, но в договоре забыли указать на схеме где именно в каком помещении (номер помещения согласно тех. паспорта) расположен узел ввода.
    Заявку то вновь мы подали в горводоканал, а толку то, ведь технически воду можно провести только в эту "лабораторию" так как вокруг нашего здания согласно топооснове все натыкано действующими коммуникациями (типа как ливневая канализация, фикальная канализация, техническая канализация для стока кислот и два силовых кабеля) ну и сверху вокруг всего здания круговая дороги. Горводоканал подает воду до ближайшего колодца (там заканчивается зона разграничения и их ответственности), это как раз через дорогу от нашего здания под всеми этими коммуникациями. Если согласовывать со всеми ведомствами (Энерго чтоб под их силовыми кабелями делать прокол, тех. канализационщиками и др.) нужно времени около квартала+проект, да и земля промерзла чтобы копать. А воды нет уже месяц и убытки огромные. После того как подача воды прекратилась, мы обратились к собственнику помещения где расположена наша "гребенка" (краны), с тем что у нас есть подозрения в том что он просто закрыл краны. На что представитель собственника ответил, что краны он не закрывал, а вода якобы просто замерзла в трубах из за того, что там нет отопления. И начал требовать чтобы мы все занялись организацией отопления его собственного помещения. В декабре мы проверяли температура там была около +3 градусов. А теперь он нас туда не пускает, ссылаясь на то, что он сдал в аренду все помещения включая узел ввода...
    Мы сразу же повторно обратились в горводоканал с требованием вмешаться, но они посоветовали в устной форме заняться нам новым узлом ввода их инженер с горводоканала приезжал, но из за того что между их колодцем и зданием уложен высоковольтный силовой кабель и теплотрасса-отказался даже рассматривать вопрос. На наше увещивание, что дескать рядом точно так же заведена вода прямо под этими кабелями и теплотрассой он только пожал плечами и все...А через суд-юристы говорят, что если бы помещение имело назначение как узел ввода. в которое сейчас уже заведена вода. то мы бы конечно выиграли иск, а пока оно называется "лаборатория" -мы дескать должны как то договариваться с собственником этой "лаборатории", так вода конечно как он говорит будет включена сразу же, но мы должны отстегнуть 10 000 рублей за каждый месяц-пользования этим помещением в котором идут наши трубы и гребенка. (Сейчас мы воду заказываем привозную-это очень дорого, собираем копии чековчтобы предъявить потом этому беспредельщику, за январь уже 12000 рулей, да и не удобно таскаться с этими банками по туалету). Он же должен бесплатно размещать наши трубы и обогревать их, так как в прежднем узле ввода их не грели зимой и они размерзлись, потому что собственник прежнего узла ввода не обогревал их и таким образом оставил всех без воды.
     
    Кот69 , 14.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Зинаида1907
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Если трубы замерзли, их надо размораживать и желательно побыстрее - иначе их может просто разорвать. И это также повод зайти в нужное помещение.
    По поводу юристов, им, конечно, виднее, но я не поняла их логики. Ну нет отдельного помещения для ввода, который осуществлен непосредственно в лабораторию - и что с того? Он же предназначен для всего здания, в противном случае дальше лаборатории разводку не проводили бы.
     
    Зинаида1907 , 15.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Это не повод заходить в помещения. Ибо, помещение - не техническое в общедолевой собственности для обеспечения нужд сособственников, а имеет конкретного владельца и совершенно иное предназначение. Все, что там наворотили в части инженерных коммуникаций - никем не зарегистрированная отсебятина, и новый собственник абсолютно прав.
     
    Uksvologdа , 15.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    Так то оно так, но гребенку туда устанавливали с устного согласия прежнего собственника и деньги на нее собирали со всех, наличкой. Прежний собственник обещал оформить узел ввода, но так и не сделал этого ссылаясь на то что не было времени. Но в суде устно готов подтвердить что узел ввода теперь там-наш юрист говорит что этого не достаточно почему то... Новый собственник кстати сам же воду берет из нашей общей гребенки. И почему раз там стоит общая гребенка нас туда не пускают, ведь его свидетельство это филькина грамота? И в праве ли он вообще демонтировать наши трубы если мы откажемся ему платить за аренду помещения в котором стоит гребенка и за второе помещение где проходит общая канализация (все 20 канализационных труб) они занимают всего 1/3 помещения и практически не бегут?
    Так же он требует от нас участие в ремонте этих помещений и организации их отопления
     
    Кот69 , 15.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы правильно понимаете, но тем не менее нас туда не пускают под предлогом, что нет никаких документов указывающих на то что там наша "гребенка" и он якобы сдал в аренду это помещение (у нас есть схема к договору с горводоканалом, в которой указан адрес размещения узла ввода, но почему то не указан номер корпуса и номер помещения из плана техпаспорта)-разве этого не достаточно.
    А какое он имел право сдавать в аренду наши коммуникации!
     
    Кот69 , 15.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Слово к делу не пришьешь. Необходимо было своевременно оформлять всю документацию. И даже при оформленном по всем правилам узле ввода собственник помещения может потребовать компенсацию за использование его помещения вашими коммуникациями. Трубы вправе демонтировать - ведь нигде не написано, что они - ваши.
     
    Uksvologdа , 15.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    Наш директор и другие собственники считают, что так как это единственный источник воды, то собственник просто не имеет права нам отказывать и вроде бы антимонопольный комитет может нас защитить...Но боюсь что пока все это разбирательство произойдет-наш узел ввода нас не дождется, так как сегодня там уже -4 со слов сантехника. Собственник узла ввода обмотал свою трубу утеплителем и греющим кабелем, а нашу не позволяет так оборудовать-пока мы не согласимся оплачивать аренду его помещения. Это же умышленный вред, но как доказать?
     
    Кот69 , 15.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Череповец
    Как считает Ваш директор - никого не интересует. Лично я считаю, что самопальный узел ввода - никаким ИСТОЧНИКОМ воды не является, водоканалу не принадлежит, ФАС умоет руки, полиция - вообще не причем (обычный хозяйственный спор), а собственник помещения в случае его использования вами/вашим оборудованием/сетями - должен получать соразмерную компенсацию.
     
    Uksvologdа , 15.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Новосибирск
    Пусть получает выгоду, мы же не против, но почему он вменяет нам арендную плату за это никчемное помещение практически по 250 рублей за м2 в месяц (это цена офисных площадей!), либо предлагает платить нам за ремонт и содержание!
     
    Кот69 , 15.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Зинаида1907
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Зинаида1907

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Это не повод просто так вламываться в чужое помещение, но основание для допуска в это помещение для осмотра и ремонта общедомовых коммуникаций, которые могут находиться не только в техническом помещении, а проходить по иным помещениям, например, стояки, трубы.
    Подтверждается судебной практикой - п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 23.07.2009г. № 64 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания»:
    К общему имуществу здания относятся, в частности, помещения, предназначенные для обслуживания более одного помещения в здании, а также лестничные площадки, лестницы, холлы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном здании оборудование (технические подвалы), крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции этого здания, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
    Аналогичные положения содержатся в Жилищном кодексе РФ - п. 1 ст. 36.

    Конечно, трудно понять все нюансы конкретного дела, не видя документов, возможно, были допущены косяки в оформлении. Надо было писать уведомления этому собственнику на обеспечение доступа, фиксировать предпринимаемые меры и собирать доказательную базу для возможного суда.
    Что касается нового собственника, то он приобрел помещение "как есть", ему эти коммуникации не втихаря подсунули и покупал он эту лабораторию не вслепую. Если он впоследствии выявил незаконные подключения и желает от них избавиться, или, допустим, ему надо переложить эти коммуникации - он в своем праве, но должен предупредить пользователей, привлечь их к ремонту или определить денежную долю каждого по производимому ремонту, а не просто перекрывать вентиль. Известны случаи, когда арендуют или даже приватизируют подвальные помещения, где расположены коммуникации, соответственно, возникает обязанность по обеспечению доступа к этим коммуникациям для осмотра и ремонта, и суд будет на стороне пользователей, даже если отсутствует должное оформление в виде обременения или иного обязательства. Подлость сложившейся ситуации в том, что все это очень затратно, а вода нужна каждый день.
     
    Последнее редактирование: 16.02.16
    Зинаида1907 , 16.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также