1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 88

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770
    Адрес:
    Красноярск
    Вряд ли. По-моему, для нейтрализации содержащихся в древесине сахаров.

    Вот, кстати, Агафонов выкладывал видео, по-моему, Евгения про гипсоопилочный блин. Жаль, тестов на разрыв и сминание он не проводил. Но это надо оборудование...
     
    Последнее редактирование: 15.05.19
  2. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    Отопление.
    Дом в эксплуатации полтора года, соотв. есть данные по полному отопительному сезону.

    Начало этого отопительного - 5 октября. Ездили на сутки в город, в доме температура упала до +20С. Отсутствие людей - вполне заметно. Думаю, что если бы в доме жили четверо, с началом отопительного продержался бы до среднесуточной в пару градусов (до ноября).
    Отключено было в конце апреля, включено 5 октября. Уличная днем +14, ночью около нуля.
    За лето - не включал ни разу, соседи топились с начала июля (избы, Вологда).
    Расходы на годовое отопление (на котле, стоит отдельный счетчик).
    05.10.2019 - 3675 кВт*ч
    05.10.2020 - 10646 кВт*ч.
    За год - 6971 кВт*ч
    Среднемесячный расход (1/12) - 580,9 кВт*ч
    Средняя мощность на отопление - 6971*1000/365/24=796 Вт
    В доме, держал +24С (жил старый человек, мерз если чуть прохладнее).

    Сейчас (в морозы) держу ближе к 22, на улице без свитера холодно, дома в нем жарко, снимать/одевать лениво (на улицу по 50 раз в день выскакиваешь, в отличии от города), соотв. комфортней чуть опустить температуру в доме.
    ГСОП для моего случая = (tв - tот. пер) · Zот. пер = (24 - (-3.1) · 250 = 6775 С*сут
    Площадь 80 м2.

    Норма (перспективная, на будущее) ФРГ: 6,5-12,5 Вт*ч/(м2*C*сут).
    У меня: 6971*1000/80/6775=12,86 Вт*ч/(м2*C*сут) почти влез.

    При этом, влез без применения активного оборудования. Без тепловых насосов, утилизации тепла канализации, рекуперации проветривания и прочих сложных, дорогих решений.

    У меня так и не смонтированы рекуператоры, весь год, все шесть окон приоткрыты, в щель, спокойно влезает мизинец (ригели прихвачены на самом краю, чтоб только окошко ветром не распахивало). Ну и малая населенность, живет два человека, малое поступление бытового тепла.
    Собственно к тому, что перекрыть "ихние пассивники" - вполне реально и в копеечном бюджете.

    В эту зиму, с начала января немного подморозило (несравнимо с прошлой зимой). В пике (пару суток) ночью до -42С, днем -38С. ТЭН 1,7 кВт, справляется примерно до -10-12С улицы, т. е. греет дом примерно на 34-36С. Дальше приходится включать ТЭН 3,4 кВт. Его с запасом хватило на -42С улицы. Температура полов при -40С улицы 25,5-26,5С.

    В морозы была заметна тепловая "зебра", не сильно, но босиком можно нащупать, возможно вследствие переходного процесса, как потеплело до -25С, пропала.

    Сейчас, прямые замеры потребной энергии на отопление, уже не совсем корректны, в гараже (примыкающем к дому, примерно 5,5 м. стены, уже не на морозе) поставил печку, если что-то делать в гараже, топлю до +5 - +9С. Без отопления, гараж переходит через ноль, примерно при -15С улицы. За зиму сжег 250 кг брикетов из опилок.

    Вентиляция.
    Реализована приоткрытыми окнами. Не специально, в проекте были рекуператоры. В первую зиму не успел, ну и не напрягало от слова совсем. Ни сама "система" вентиляции, ни счета за электроотопление.
    В эту морозы -40. На раме нарастает лед в районе ручки окна, каждые пару-тройку дней, минут пять, приходится с феном и отверткой возиться.

    Пару слов про объем вентиляции. Оценить можно по уровню СО2 в доме, считается просто.
    МОД (минутный объем дыхания) в норме 8-9 литров, примерно 500 л в час. Концентрация СО2 в выдохе 4% (40 000 ррм), на улице 0,04% (400 ррм). Дальше, для наглядности на пальцах:

    Один человек, каждый час, генерит полкуба воздуха с концентрацией СО2 40 000 ррм из начальной концентрации 400 ррм, т. е. добавляет 39600 ррм к входному содержанию СО2. Мы упростим задачу, не будем учитывать начальную концентрацию СО2 в 400 ррм.
    Тогда разбавив 500 л. до куба, мы получим концентрацию СО2 в 20 000 ррм.
    Разбавив до 10 м3, получим 2 000 ррм СО2 и т. д. Для нормативных 30 м3/ч*чел концентрация 660 ррм.

    У меня, концентрация СО2 гуляет в пределах 600-800 ррм, т. е. вентиляция близка к нормативной, при этом, в доме - два человека, т. е. объем вентиляции в районе 60 м3/ч.
    Кстати, замерял в двушке-брежневке, с одним человеком 900-1100 ppm

    Влажность, всю зиму стабильно возле 40%

    В целом, по опыту прошлой зимы:
    - при проживании 2-3 человек, при площади 30-40 м2/чел
    - при мягкой зиме
    Схема вентиляции "без вентиляции" (без системы), через окна - вполне живая. Сама "система" не напрягала, поставил ручки окон под 45 градусов и забыл.
    Короче, "вентиляция через окна" - в принципе пригодное, но ограниченное решение. Ограничения:
    - для теплых мест
    - и небольшого количества людей в доме.

    Состояние утеплителя.
    Фотки постить лень, детали тут https://zen.yandex.ru/media/optim_stroi/rezultaty-ekspluatacii-6005e3a01f435e52d4d82304
    Ожидаемые трещины. Створки ворот зашивать не стал, для наблюдения.
    Трещины на потолке, не сквозные, до пары см.

    Вывод простой, при малейшей возможности, нужно использовать не заливку, а крошку. Либо переходить на крошку минваты.

    Фасад.
    Уже писал, что фасады хорошо утепленных домов, работают в режиме нежилого здания
    В этом году, около недели, дом стоял в изморози, с середины декабря.
    Фото по предыдущей ссылке.
    .
    Окончание этого отопительного. Ночью -9,5С, днем до +6С. Но светит солнце.
    За день, в доме солнцем прогревается до +24,5-26С, к 7 утра остывает до 19.8-20,5С.
    Отопление полностью выключено трое суток назад.

    ЗЫ. Весь проект выложен на дзене, называется "оптимальное строительство". https://zen.yandex.ru/optim_stroi?lang=ru
    На канале, отключил монетизацию, рекламы не будет.
    Разбит на секции, теор. обоснования, расчеты, практика стройки, практика и подходы к проектированию, экономика и т. д.
    Весь проект объявлен свободным, freeware. Можно пользоваться целиком, либо любыми его частями бесплатно.
     
    Последнее редактирование: 28.03.21
  3. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    Небольшой эксперимент, с обогревом дома от солнца. Первые отключения отопления.
    Еще короткий солнечный день, 10 марта.,
    IMG_20210310_084617.jpg
    Ночь холодная, почти -35С

    IMG_20210310_130632.jpg
    Солнце на троечку, дымка.

    Температуры наружных стен в 8 утра:

    IMG_20210310_103532.jpg
    Северная стена -27С

    IMG_20210310_103244.jpg
    Восточная стена +25С (днем, южная доходила до +36С)

    В 10 утра, выключил отопление.
    Далее, замеры улица (в тени, на северной стороне) и дом (термометр на северной стене, на высоте 130 см от пола).
    Снимок.JPG
    Табличка

    Снимок2.JPG
    И график (в 23 включил отопление, 1,7 кВт).

    Коротко выводы.
    1. Вентфасад в энергоэффективных домах - зло. С вентфасадом, температура наружной стены, всегда строго температуре воздуха. Без вентфасада, южная стена под солнцем, превращается в обогреватель, с температурой +20-30С, даже при -30С улицы. Т. е. в проектировании, следует уделить внимание стенам, которым не нужен вентфасад (критерий - расчет на влагонакопление).
    2. Площадь проемов южных окон 6,44 м2. стекол там где-то 4,5 м2.
    Этого хватило для обогрева в течении 10 часов при средней уличной -20С.
    Т. е. исходим из того, что 45-50 м2 солнечных (тепловых) панелей, за один солнечный день дадут энергии на 100 часов обогрева при среднесуточной -20С для такого дома.
    Это разумеется оптимистическая оценка, пожалуй даже отчаянно оптимистическая, в реале, с учетом потерь, я бы поделил на три. Т. е. примерно один день на два пасмурных и с марта можно не топится.
    Увы, в этом году, март солнечный, а в прошлом, за весь март, пара дней с солнцем. Т. е. для Вологды, особого смысла возится с солнечным коллектором - не вижу. В солнечных районах, даже в холодных местах, вполне можно проехать на солнце существенную часть отопительного, исключая декабрь-февраль.
     
  4. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    19.171
    Благодарности:
    29.549

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    19.171
    Благодарности:
    29.549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во что она превратится летом при +35 на улице?
     
  5. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    "Во что она превратится летом при +35 на улице?"
    Измерю, если не забуду. Летом не напрягает, за день при +30 улицы, в доме к вечеру до +26, к утру, с открытыми окнами +22. Свесы крыши рассчитаны так, что начиная с середины мая, солнце в окна не попадает.
     
  6. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Полевской
    Можно занавесить плющом/девичим виноградом/бешеным огурцом. Или посадить листопадные деревья возле дома.
    000000.jpg 00000.jpg
    Зимой голые ветки не мешают солнышку греть стену, а летом листья не дают перегревать ее. Бонусом - офигенный вид можно сделать при желании.
    Девичий виноград не смотря на южное происхождение отлично зимует на стене даже у нас на Урале.
     
  7. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.126

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.126
    Адрес:
    Череповец
    Жаль, что про лето напомнили, ведь хорошая была теория! :)]
     
  8. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    IMG_20190827_191338.jpg
    Пробовал. Темно, влажно, разрушает стены.

    У Вас сложности с обычным текстом (про свесы), поэтому расчет давать бессмысленно. Даю картинки.

    IMG_20200205_135529.jpg
    IMG_20200205_135555.jpg
    Так в начале февраля

    IMG_20210329_155225.jpg
    Так, в конце марта.

    IMG_20200326_093353.jpg
    Примерно так, будет в июне.
     
  9. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Полевской
    Что бы не было темно - не заплетайте им окна.
    Не обязательно пускать по стенам - можно сделать на относе. У кого то в теме плющ был пущен по направляющей сетке закрепленной к свесам крыши - одновременно с летним затенением он служит элементом водосточной системы т. к. желобов там нет.
    В Саратове хрущевки стоят заплетенные тем же самым девичим виноградом до самой крыши как минимум последние 50 лет, там стебель снизу уже в мужскую руку толщиной...если у вас что то разрушает стены то это точно не плющ...
     
  10. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    а никто и не заплетал.

    IMG_20190827_191405.jpg
    Окно видите? а оно есть! Просто месяц не стрижено.
    Фронтон дачного - из вагонки. Эта зеленая зараза, долезла по нему до конька. Вагонке кирдык.
    А начиналось - "мы только до подоконника"...
     
  11. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770
    Адрес:
    Красноярск
    Водосток - это не просто опрятный фасад, где не льёт по всему периметру, а и халявная вода для поливки. У меня с крохотной сарайки набирается полная бочка воды для поливки сада. 6-7 мм осадков - и бочка полная :super: Если бы был бак на пару кубов, то воды было бы хоть залейся :aga:
    Короче, водосточка - не столь дорогое удовольствие, сколь выгодное. Один раз сделал - и пользуешься много лет. А сделать просто и не так уж и дорого.
     
  12. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Полевской
    Вам нужен сбор воды - человеку нужно было интересное дизайнерское решение. Там весь домик интересный и нестандартный, а не только водосбор. Разные цели достигаются разными средствами, цена тут ни при чем.
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    9.320

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    9.320
    Адрес:
    Казань
    Стена с эффективным утеплением - зимой обогреватель? С физической точки зрения это бред и не правда.
    Основной обогрев идёт за счёт солнечного света в окнах, а не стенах, из-за этого же окна приходится закрывать блекаут роликовыми шторами летом.

    Месячные и годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2.
    Солнечная инсоляция.png
     
  14. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    С физической, если поток тепловой энергии идет от внешней поверхности в помещение, эта внешняя поверхность - обогреватель.
    Бред и не правда, это другие мнения.
    А вот разница с вентфасадом, в основном не за счет притока энергии, а за счет снижения потерь.
    Конкретно. У меня расчетное сопротивление стенки около 10.
    Площадь южной стены без окон 27 м2.
    При -20С улицы и +20С дома и +25С стены, потери через стену с и без вентфасада
    4*27=108 Вт потерь.
    0,5*27=13,5 Вт обогрева.

    Роликовые шторы, актуальны для многоэтажников. Для одного этажа все решают свесы, край - маркизы.
     
  15. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.126

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.126
    Адрес:
    Череповец
    @stran06, вы разбираетесь в обогреве. Подскажите, какой электро обогреватель выбрать, чтобы не выжигал кислород?