1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 88

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.573

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.573
    Адрес:
    г. Москва
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

    Не учтена воздухопроницаемость стены, а она отнюдь не нулевая. Wufi, MOIST и другие рекомендованные теплотехнические программы - обязательно её учитывают.
    Здесь сравнение влагонакопления (правда в зимний период), с учётом воздухопроницаемости стены и без учёта: https://www.forumhouse.ru/posts/18299437/

    Не учтен нагрев стены солнцем. Эффект, не просто так называется solar moisture drive.

    А, касательно бытовых опытов - визуально видимая конденсация, "ловится" на пароизоляции утепленной скатной крыши (естественно с вентзазором под кровлей), даже в Московской области.
     
  2. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    835

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Харьков
    А если в качестве разделителя использовать ппу пену в баллонах? Слой засыпали - пропенили тонким слоем, сверху снова насыпали - пропенили, и т д? Конвекция ограничится, слегка ограничится и летучесть шариков. :hello:
     
  3. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    Дом 9*11 + гараж 5.5*7 + веранда 2*5.5, строганная доска камерной сушки.
    Дом построен до состояния:
    - фасад (осталось покрасить)
    - финишная кровля
    - ГК на внутренних стенах
    - чёрный пол, дюймовка
    - финишный потолок
    - окна (два I-стекла, одно М, аргон в обоих камерах 14 мм), площадь 12 м2
    - утепление частично, тепловое сопротивление от трети, до половины от проектного.
    Стены заливал в мороз, стечь не успело, треть наружного слоя встало льдом.
    На потолке слой 10-15 см, от 50-ти проектных (кончилась смола),
    Не утеплен гараж (прикрывает 5 метров северной стены),
    Вместо уличной двери - времянка, филенка со щелями, лишь бы снег не задувало.

    Текущие показатели по теплопотерям: - в доме постоянно молотит тепловентилятор, 1.8 кВт, поднимает температуру на 20 градусов (сейчас улица - 7, дом +13). Дельта потихоньку растёт (начиналась с 10 градусов), скорее всего тает/сохнет стена.

    Финансы.
    1060 руб. В цене
    - фундамент с работой,
    - все транспортные на 45 км и брод. От уровня на броде, с камаза берут от 12, до 18 тыс. Все пришло 4-мя камазами.
    - крепеж
    - инструмент (тыщ 150)

    Осталось:
    - 6-7 кубов доски
    - пара десятков листов ГК
    - полсотни ДВП
    - пяток ЦСП
    - инструмент, пеноизольная установка, сушилка, дробилка.
    - десяток внутренних дверей, промокли, покоробило, выкину.

    Трудозатраты.
    Примерно 2/3 в одну каску (сужу по использованому материалу и крепежу).
    Три недели - втроём (приехал приятель, хотел понять что такое стройка), полтора месяца вдвоём. Платил наемному рабочему 12-15 тыс. в неделю (из расчёта 50 тыс/мес, 8-ми часовая пятидневка, с пересчётом на отработанные часы).
    Всего за работу ушло 100-130 тыс.

    Старт середина июня, под крышей - начало октября.

    Сейчас инженерка.
    - тёплые водяные полы уже заказаны. Полкилометра трубы, 7 контуров, котёл, термоголовки, короче все материалы - 54 600 руб.
    - электрику сейчас заказываю. Ожидаемые цены 50-60 тыс. (там только в щитке будет занято 38 модулей динрейки)

    До "до под ключ" планирую уложиться в 300-400 тыс.

    Дом в целом, по материалам и транспортным около 1,5 млн. Но у меня уже есть вода и очистные (года 4 назад, с работой около 200 тыс. руб).

    Подробности - http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/
    Тут бываю очень редко.
     
  4. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    665
    Из проекта - уходит заливка стен пеноизолом. Причина - трещины с которыми неясно, как бороться. Остается засыпка крошки.
    В процессе заливки выяснены предельные параметры по слоям и интервалам между заливками. Примерно 5 погонных метров залиты с интервалом 10-12 часов, на всю высоту (более 3 метров). В результате, не набравшие прочность нижние слои пеноизола - сели. Т. е. села не пена, не в результате нарушения рецептуры, а просто сдавило под собственным весом, нижний слой не успел просохнуть и набрать прочность.
    Пеноизол внизу - смятый, выглядят точно так же, как смятый механически (наступили), сырой пеноизол. Слоистая структура, плотный, крошится, нет упругости.

    При этом, на веранде секции обычного каркаса из 100*50, залитые на всю высоту 2300 мм, за один раз - без намека на такой эффект.

    Скорее всего дело в относительно малой массе (слое) и большой поверхности секций обычного каркаса.
    Во время высыхания, хватало адгезии, верхние слои не полностью опирались на нижние, часть нагрузки передалась на ограждения секций (пеноизол прилип).
    Сплошной, несекционированный слой 300 мм - адгезии уже не хватает, нужно выдерживать паузы, хотя бы в пару суток между слоями.

    Лечатся (трещины заливки) просто, но увы, только кардинально. Демонтаж внешней обшивки (ЦСП на саморезах), по одному листу. Пеноизол вываливается на полиэтилен, обшивку на место, пеноизол перемалывается в крошку, засыпается с чердака.
    Если не спеша - то дня на четыре работы. Внутренняя отделка не трогается, внешней - просто нет, ЦСП под покраску.

    На следующий отопительный - демонтаж делать не буду, хочу посмотреть потери, ну и глянуть тепловизором.
    Подробнее по трещинам - тут http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/page-32#post-430316
    В Дзене, начал выкладывать основные моменты проекта. https://zen.yandex.ru/id/5c7f8b2c23bade00b4160267
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296
    Адрес:
    Киев
    Напоминает засыпку опилками. Не думали над чем-то более экологичным? Хотя, конечно, дело сделано, деньги потрачены...
    Опять же, если вернуться назад, возможно, нужно было пенить лежачий каркас с последующим подъёмом и обшивкой - решение?
     
  6. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Полевской
    Это только начало. Потом пеноизол начнет усыхать и его начнет рвать. И продолжаться это будет долго. В результате получится не стена, а решето. И по всему дому грозит
    Это путь фанатичного мазохиста.
    Про практику утепления пеноизолом я уже писал почти год назад.
    Каждый сам кузнец своих трудностей.
     
  7. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    1.076

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Пеностекло ? Pir ?
     
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296
    Адрес:
    Киев
    Так опилки же ж...
     
  9. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    1.076

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Вариант представляется хорошим при условии легко доступности в нужном количестве и качестве.
    Напомните - как от огня защитить надёжно и без зловредной химии?
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Известь или гипс.
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.296
    Адрес:
    Киев
    Ну, пилорамы и столярки есть практически везде. Даже в стольном Киеве нашёл несколько бесплатных предложений постоянно забирать. Вот прямо сейчас есть 20 кубов. Качество - сушить/досушивать, конечно, и просеивать через сетку. Тут, да, надо руки приложить.
    У меня нет точных, надёжных и достоверных данных по горючести сухих уплотнённых опилок в замкнутом пространстве. Но пробовали естественной влажности поджечь в кучке - горит слабенько, стремится перейти в тление, при ветерке - раздувается, потом опять затухает. Думаю, утоптанные в стене опилки гореть лучше дерева не будут - а деревянные дома строят же и живут... Плюс, стена у ТС обшита негорючим ЦСП - вот и защита. Даже голимый самоубийственный СИП надеется на негорючую обшивку.

    А гранулированные материалы вообще не понимаю, как работают теплоизолятором - там же промежутки между гранулами сопоставимы с самими гранулами, будет ветер гулять.
    Pir - по-моему, просто разрекламированная дорогущая хрень.
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.445

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.445
    Адрес:
    Бирск
    Ваша постановка вопроса подразумевает, что опил исключительно горючий материал.
    И не может быть использован в качестве утеплителя без специальной обработки от возгорания.
    (Если есть инфа по этому вопросу у Вас, то дайте пжл ссылку, где можно про это прочитать).

    Я же думаю, что опил менее горючий, чем высохшее (крашенное) дерево, которое повсеместно используется если не в домах, то в банях, сараюшках и т. п.
    Но почему-то вопросом пожароопасности этих строений хозяева особо не заморачиваются.
    Строили, строят и будут строить!

    А опил в стенах недоступен поначалу для открытого огня. Поэтому не вижу смысла в специальных добавках в виде извести или гипса.
     
  13. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289
    Адрес:
    Киев (Украина)
    + антисептик ;)
     
  14. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    8.770
    Адрес:
    Красноярск
    Гипсоопилок - самонесущий утеплительный материал. По-моему, в него ещё какую-то часть жидкого стекла добавляют.
     
  15. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    1.289
    Адрес:
    Киев (Украина)
    это для стяжки (чтобы влагу отталкивало немного) :)