1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
  3. Конкурс на самую интересную идею для постройки беседки. Расскажи, как они воплощались в жизнь и получи комплект инструментов для новых идей!

    Участвовать
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 88

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357
    Адрес:
    Казань
    на улице +40
    стена +29
    в доме +25
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    г. Москва
    Обратный ход температуры (solar moisture drive), это когда снаружи дома, сильно теплее, чем внутри. Где-то от дельты в 10С (допустим, 20С, внутри дома и среднесуточная 30С, снаружи) конденсация начнется на внутренней части стены, если там будет жесткий паробарьер.

    Как то так:
    обрат.png
    Только, в начале 2000х обожглись по следующей причине. В 1996 году некто J. Rose, сделал (а) компиляцию данных об опыте применения различных видов пароизоляции за период с 50х годов прошлого века. Выводом статьи, было то, что полиэтилен однозначно является наилучшим вариантом паро и аэробарьера. Его и начали везде пихать, в том числе и в южных штатах. А, через пяток лет - начались проблемы. Также сыграло роль, увеличение требований к теплоизоляции домов, для энергосбережения при кондиционировании.
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    5.915

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    5.915
    Адрес:
    Киев
    Эк, Вы намёками... Что это значит? Что переувлажнённому воздуху остаётся конденсироваться на стенах? Хорошо, но как этому поможет или помешает полиэтилен? Без него влага пройдёт в утеплитель и ухудшит его теплоизолирующие свойства, нет? Т. е. п/э там как-раз необходим?
    Какие проблемы? Южные штаты - влажные или континентальные? Если континентальные, то там и так сухо, а ещё и кондиционер сушит воздух - откуда в доме избыточная влажность?
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    г. Москва
    И те и другие. Где-то более выражено, где-то менее.

    Так, влажность воздуха внутри дома, как раз не важна. Конденсируется наружный воздух, попадая на относительно холодную пароизоляцию.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    8.532
    Благодарности:
    18.693

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    8.532
    Благодарности:
    18.693
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ОСП изнутри в качестве пароограничителя...летом сохнуть будет.
     
  6. stilet69
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    225

    stilet69

    Живу здесь

    stilet69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Долгопрудный
    И именно поэтому дома у них стоят каких то несусветных денег (с точки зрения россиян).
    Мне мой дом в 2этажа в часе езды от центра Питера обошелся в 4 000 000 руб (дом + участок). Это около 66 000 долларов. В Америке вы не найдете ничего подобного и близко.
    Мораль - за все надо платить. За производство ОСБ двумя монополистами, за обязательного инспектора, за то и за се. Просьба не говорить про уровень жизни в двух странах - я о нем осведомлен.
    Все те ништяки, которые вы перечислили, можно купить (нанять) и у нас. Но за все надо платить.
     
  7. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357
    Адрес:
    Казань
    А почему вы сравниваете цены там и тут? Так делать в корне не правильно. Правильно сравнивать в годовом доходе семьи. Например, в России вы на дом в пригороде Санкт Петербурга заработаете за 4 года.
    А работая в США заработаете на аналогичный дом в пригороде города миллионника за 3 года. Все цифры условны, приведены в качестве примера. Как то так.
    Вот кстати домик https://www.zillow.com/homedetails/...Inkster-MI-48141/88411169_zpid/?fullpage=true стоит около 60.000$
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    13.377

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    13.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357
    Адрес:
    Казань
    Предположу что "Джон" живущий в Детройте то же самое может сказать про любой российский город.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    13.377

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    13.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы предположить можете что хотите. А в Америке цены на недвигу очень сильно зависят от района. Детройт- депрессивный город, и цены там соответствующие.
     
  11. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    369

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    369
    Если, честно так себе статья (во первых стиль изложения не научный, а как буд-то кто-то пересказывает, что когда-то сам прочитал в виде советов, во-вторых никаких нормативов не увидел :), в-третьих статья написана в 2011 г., на основании источников в лучшем случае 2003 г. :), я помню научные статьи в нашей стране 8 лет назад и сейчас :)), кстати а почему вы не привели ссылку на действующие строительные нормы, вместо этой статьи?
    1). Как вы понимает значение (выделено черным цветом по вашей цитате)?:
    2). Почему в вашей статье значения терминов берется из какого-то Канадского общего стандарта?
    3). Почему статья носит рекомендательный характер (а не ссылки предписания строительных норм?!? Почему в разделе рекомендации "Recommendations for Building Enclosures" указано, что они не относятся к музеям, больницам, центрам обработки данных и некоторым др. учреждениям, почему исключения, если речь идет о одинаковой климатической зоне?!?
    4). Теперь читаю в статье на чем основаны данные рекомендации :)
    я поинтересуюсь у своих знакомых, но тут речь идет о пароизоляции с двух сторон стены :), я не видел, чтобы пароизоляцию применяли и с наружи стены (т.е. двойную пароизоляцию) :). И как вы понимаете последнее предложение? :) для вас же пишут "чтобы облегчить сушку по меньшей мере в одном направлении" (т.е. паробарьер с одной стороны применять можно!). Дальше речь идет про пароизоляцию и кондиционеры, но это не типичные условия т. к. не у всех установлены кондеи (наверное у большинства центральное воздушное отопление и кондиционирование).
    5). Что касается расчетов которые содержатся в статье, там указано
    . т. е. данные моделировались программой 1999 г. (это буквально прошлый век! Причем анализировались погодные данные за 1989-1999 г. :)) :).
    6). Первая часть мне ничего интересного не показала, так и не понял почему вы утверждаете, что пароизоляция запрещена... кстати могли и вариант 8 показать (там какая-то разумная пароизоляция внутри, наверное мембрану установили, как-по мне больше подходит для классического устройства каркаса), а вот вторая честь "Рекомендации для замедления пара" более интересна т. к. в ней идет речь о 7 зонах, 3 из этих зон, не требуют (по мнению авторов) материалов по ограничению пара, а 3 требуют в обязательном порядке (т.е. там речь идет о классах паропроницания, а также местах размещения - стены/пол, но смысл понятен пароизоляция или пароограничение всетаки нужно), и еще одна зона в которой можно применять без пароизоляции, кроме западного побережья с морским климатом. Далее в таблице 2 упоминаются крыши и насколько я понял у всех зон требуется наличии пароизоляции или же пароограничения определенной степени. Кстати интересна таблица 1 т. к. в ней процентном соотношении указано необходимость пароограничения.

     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    369

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    369
    Да хоть за сотню :), я привел в пример компаний монополистов там где проживают знакомые.
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    7.357
    Адрес:
    Казань
    Раз уж вы разбираетесь в настроениях городов, назовите не депрессивный американский город
     
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    г. Москва
    Вы серьезно или шутите :faq:? WUFI - это семейство профессиональных теплотехнических программ:
    https://wufi.de/en/

    Такие вещи не перевыпускают каждый год. Их поддерживают и обновляют, выпускают новые версии. Первая версия Автокад - была представлена в 1982 году. Но, не думаю что кто-то скажет, что эта САПР, напрочь устарела и, вообще, "прошлый век".

    WUFI - тупо, одна из сред, рекомендованных ASHRAE (https://www.ashrae.org/) для расчета теплотехнических показателей конструкций. А, климатические данные в wufi - регулярно обновляются, есть данные и для ряда регионов РФ.
     
    Последнее редактирование: 14.03.18
  15. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    899

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Один вопрос: за чей счёт?
     

Смотрите также: