1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 88

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648
    Адрес:
    Казань
    на улице +40
    стена +29
    в доме +25
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090
    Адрес:
    г. Москва
    Обратный ход температуры (solar moisture drive), это когда снаружи дома, сильно теплее, чем внутри. Где-то от дельты в 10С (допустим, 20С, внутри дома и среднесуточная 30С, снаружи) конденсация начнется на внутренней части стены, если там будет жесткий паробарьер.

    Как то так:
    обрат.png
    Только, в начале 2000х обожглись по следующей причине. В 1996 году некто J. Rose, сделал (а) компиляцию данных об опыте применения различных видов пароизоляции за период с 50х годов прошлого века. Выводом статьи, было то, что полиэтилен однозначно является наилучшим вариантом паро и аэробарьера. Его и начали везде пихать, в том числе и в южных штатах. А, через пяток лет - начались проблемы. Также сыграло роль, увеличение требований к теплоизоляции домов, для энергосбережения при кондиционировании.
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    6.016

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    6.016
    Адрес:
    Киев
    Эк, Вы намёками... Что это значит? Что переувлажнённому воздуху остаётся конденсироваться на стенах? Хорошо, но как этому поможет или помешает полиэтилен? Без него влага пройдёт в утеплитель и ухудшит его теплоизолирующие свойства, нет? Т. е. п/э там как-раз необходим?
    Какие проблемы? Южные штаты - влажные или континентальные? Если континентальные, то там и так сухо, а ещё и кондиционер сушит воздух - откуда в доме избыточная влажность?
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090
    Адрес:
    г. Москва
    И те и другие. Где-то более выражено, где-то менее.

    Так, влажность воздуха внутри дома, как раз не важна. Конденсируется наружный воздух, попадая на относительно холодную пароизоляцию.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    8.888
    Благодарности:
    20.101

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    8.888
    Благодарности:
    20.101
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ОСП изнутри в качестве пароограничителя...летом сохнуть будет.
     
  6. stilet69
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    230

    stilet69

    Живу здесь

    stilet69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Долгопрудный
    И именно поэтому дома у них стоят каких то несусветных денег (с точки зрения россиян).
    Мне мой дом в 2этажа в часе езды от центра Питера обошелся в 4 000 000 руб (дом + участок). Это около 66 000 долларов. В Америке вы не найдете ничего подобного и близко.
    Мораль - за все надо платить. За производство ОСБ двумя монополистами, за обязательного инспектора, за то и за се. Просьба не говорить про уровень жизни в двух странах - я о нем осведомлен.
    Все те ништяки, которые вы перечислили, можно купить (нанять) и у нас. Но за все надо платить.
     
  7. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648
    Адрес:
    Казань
    А почему вы сравниваете цены там и тут? Так делать в корне не правильно. Правильно сравнивать в годовом доходе семьи. Например, в России вы на дом в пригороде Санкт Петербурга заработаете за 4 года.
    А работая в США заработаете на аналогичный дом в пригороде города миллионника за 3 года. Все цифры условны, приведены в качестве примера. Как то так.
    Вот кстати домик https://www.zillow.com/homedetails/...Inkster-MI-48141/88411169_zpid/?fullpage=true стоит около 60.000$
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.821
    Благодарности:
    13.734

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.821
    Благодарности:
    13.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648
    Адрес:
    Казань
    Предположу что "Джон" живущий в Детройте то же самое может сказать про любой российский город.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.821
    Благодарности:
    13.734

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    9.821
    Благодарности:
    13.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы предположить можете что хотите. А в Америке цены на недвигу очень сильно зависят от района. Детройт- депрессивный город, и цены там соответствующие.
     
  11. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    412

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    412
    Если, честно так себе статья (во первых стиль изложения не научный, а как буд-то кто-то пересказывает, что когда-то сам прочитал в виде советов, во-вторых никаких нормативов не увидел :), в-третьих статья написана в 2011 г., на основании источников в лучшем случае 2003 г. :), я помню научные статьи в нашей стране 8 лет назад и сейчас :)), кстати а почему вы не привели ссылку на действующие строительные нормы, вместо этой статьи?
    1). Как вы понимает значение (выделено черным цветом по вашей цитате)?:
    2). Почему в вашей статье значения терминов берется из какого-то Канадского общего стандарта?
    3). Почему статья носит рекомендательный характер (а не ссылки предписания строительных норм?!? Почему в разделе рекомендации "Recommendations for Building Enclosures" указано, что они не относятся к музеям, больницам, центрам обработки данных и некоторым др. учреждениям, почему исключения, если речь идет о одинаковой климатической зоне?!?
    4). Теперь читаю в статье на чем основаны данные рекомендации :)
    я поинтересуюсь у своих знакомых, но тут речь идет о пароизоляции с двух сторон стены :), я не видел, чтобы пароизоляцию применяли и с наружи стены (т.е. двойную пароизоляцию) :). И как вы понимаете последнее предложение? :) для вас же пишут "чтобы облегчить сушку по меньшей мере в одном направлении" (т.е. паробарьер с одной стороны применять можно!). Дальше речь идет про пароизоляцию и кондиционеры, но это не типичные условия т. к. не у всех установлены кондеи (наверное у большинства центральное воздушное отопление и кондиционирование).
    5). Что касается расчетов которые содержатся в статье, там указано
    . т. е. данные моделировались программой 1999 г. (это буквально прошлый век! Причем анализировались погодные данные за 1989-1999 г. :)) :).
    6). Первая часть мне ничего интересного не показала, так и не понял почему вы утверждаете, что пароизоляция запрещена... кстати могли и вариант 8 показать (там какая-то разумная пароизоляция внутри, наверное мембрану установили, как-по мне больше подходит для классического устройства каркаса), а вот вторая честь "Рекомендации для замедления пара" более интересна т. к. в ней идет речь о 7 зонах, 3 из этих зон, не требуют (по мнению авторов) материалов по ограничению пара, а 3 требуют в обязательном порядке (т.е. там речь идет о классах паропроницания, а также местах размещения - стены/пол, но смысл понятен пароизоляция или пароограничение всетаки нужно), и еще одна зона в которой можно применять без пароизоляции, кроме западного побережья с морским климатом. Далее в таблице 2 упоминаются крыши и насколько я понял у всех зон требуется наличии пароизоляции или же пароограничения определенной степени. Кстати интересна таблица 1 т. к. в ней процентном соотношении указано необходимость пароограничения.

     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    412

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    412
    Да хоть за сотню :), я привел в пример компаний монополистов там где проживают знакомые.
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.510
    Благодарности:
    7.648
    Адрес:
    Казань
    Раз уж вы разбираетесь в настроениях городов, назовите не депрессивный американский город
     
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    5.090
    Адрес:
    г. Москва
    Вы серьезно или шутите :faq:? WUFI - это семейство профессиональных теплотехнических программ:
    https://wufi.de/en/

    Такие вещи не перевыпускают каждый год. Их поддерживают и обновляют, выпускают новые версии. Первая версия Автокад - была представлена в 1982 году. Но, не думаю что кто-то скажет, что эта САПР, напрочь устарела и, вообще, "прошлый век".

    WUFI - тупо, одна из сред, рекомендованных ASHRAE (https://www.ashrae.org/) для расчета теплотехнических показателей конструкций. А, климатические данные в wufi - регулярно обновляются, есть данные и для ряда регионов РФ.
     
    Последнее редактирование: 14.03.18
  15. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.680
    Благодарности:
    914

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.680
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Один вопрос: за чей счёт?
     

Смотрите также: