1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Управление рекуператором

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Дмитрий_Рыжов, 11.02.16.

  1. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    Управление рекуператором
    День добрый.

    Сейчас в процессе проектирования дома для ПМЖ (каркас) и столкнулся с заковыкой.
    Продумываю систему вентиляции с рекуператором рассматривал варианты Electrlux, но из-за отсутствия байпаса переключился на китайчатинку Royal Clima.
    Итак все вводные:
    Дом около 120 квадратов, один этаж, два санузла, две спальни, кухня с вытяжкой в обход рекуператора, гостинная. Плюс, гаражный комплекс с отдельным вентиляционным контуром без рекуперации - его не рассматриваем.
    Предполагается наличие грунтового теплообменника для подогрева/охлаждения приточного потока в рекуператор. Камин - отдельный уличный приток.
    Приточно-вытяжная вентиляция предполагается:
    • Спальни - по одному притоку и выходу
    • Санузлы - по одному притоку и выходу
    • Гостиная - два притока и два выхода
    • Кухня - одна приточка.
    Предполагается некое умное управление - отъезд из дома, вентиляция выключается полностью, перед приездом за какой-то промежуток времени до входа в дом, вентиляция запускается в зонах гостиной и кухни, для продувки, ночью гостиная и кухня уменьшаются до минимума, спальни выходят на средний, а затем, минимальный режим вентиляции. Санузлы вентилируются принудительно по уровню влажности и/или по желанию. Расчёт необходимого объёма исходил из высоты потолков 3 метра. "Прикинул", что модели RCS 650 мне должно при таком сценарии хватить.
    Задачек в голове возникло несколько:
    1. Если мне необходимо повысить уровень вентиляции отдельно взятого помещения, как это согласуется со скоростью работы самого рекуператора? Как это сделать правильно?
    2. Что будет происходить если мы подаём на рекуперацию воздух из санузлов, в первую очередь "органолептика" воздушного потока не будет ли страдать в остальных помещениях?
    3. Как всем этим "правильно" управлять?

    Что скажете гуру вентиляции?
    Заранее спасибо.

    p/s/ Мегастоимость за рекуператор просто не потяну, я не сын Ротшильда, хотя иногда несколько обидно за это :) Нужны какие-то более "приземлённые" варианты.
     
    Дмитрий_Рыжов , 11.02.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    3.832

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    3.832
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Дмитрий_Рыжов, если подумываете о Royal Clima (она, кстати, такой-же китайчонок, как и большинство других брендов), значит финансов не густо. А следовательно, если хотите "приземленный вариант", то не заморачивайтесь с мультизональным управлением и регулированием. Не потянете.

    И еще, - если будете выключать установку, то сразу предусмотрите конденсатосборники. Потому что, в холодное время года, Вам перед каждым включением установки в работу, придется сливать конденсат с воздуховодов. Особенно, если заведете в рекуператор вытяжки из СУ и приток через ГТ.
     
    DiJo , 11.02.16
    #2 + Цитировать
  3. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    78

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    78
    Спальни только приток
    Санузлы, кухня - только вытяжка, причем прямая без всяких рекуператоров.
     
    artemnakitaice , 11.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    Не заморачивайтесь, не потянете - не ответ, уж извините меня. Для того, что-бы понять что я потяну или нет, мне нужно ЗНАТЬ стоимости, порядок цен и где я что-то могу "сколхозить" если это доступно.
     
    Дмитрий_Рыжов , 11.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    Вот как раз по санузлам мнения расходятся потому и возникает так много вопросов - кто-то говорит, что нужно заводить потому как влажный тёплый воздух и много потерь. Кто-то говорит - типа много влаги и будут проблемы с конденсатом. Короче буду ковырять дальше.
    По спальням - почему рекомендуете только приток? Не с целью холивара, реально не совсем понял.
     
    Дмитрий_Рыжов , 11.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    Так ройте же ж, что Вы выёживаетесь "не ответ". Не нравится ответ - ждите/ловите/ищите другой. Я не гуру, могу и...
    Одну (больше не надо) первую страницу перечитайте (а вдруг уже читали) Вентиляция. Для начала, до вопросов... - может быть и поймете принцип простейшей (прежде всего по бюджету, не по результату!) системы вентиляции.
    Нормальный клапан (один) для воплощения Вашей задумки около 15тыс руб стоит. Вам таких штуки 3-4 пригодилось бы, плюс процессор (Вы умеете его придумывать и настраивать? стоит он от 10 - но тут я вообще мало знаю) да еще и установка потому и бюджетная, что на Вашей VAV системе не женится (не умеет она по команде любого контроллера уменьшать расход или давление..., значит установка дороже стоить будет).
    Вот Вам оценка - VAV для небольшого дома от "не ВАВ" отличается минимум на 100 000руб в железе и в монтаже (и не каждый даже продвинутый "недорогой монтажник" её собрать и запустить сможет). И проект на неё минимум на 5тыр отличаться будет от "другого" проекта.
    Про запихивать в рекуп санузлы/не запихивать - мнений столько же, сколько подготовленных людей. САНПИН запрещает объединять вытяжки санузловые с прочими (стоит и задуматься, не безмозглые люди нормативы пишут, хоть и ошибаться тоже могут).
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
    Gaser , 12.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    Опять погряз в чтении - много думал, плохо спал :). Пришёл к неутешительному выводу - пойти полноценно на VAV не смогу да и особенно это не нужно. При внедрении обыкновенного рекуператора его экономическая эффективность при отоплении электричеством ещё как-то "вяжется". Как только мы серьёзно удорожаем систему "умными" компонентами, датчиками и т. д. ПЛЮС меняем модель рекуператора на что-то более умное с инверторным двигателем и т. д. - срок окупаемости начинает вырисовывать почти бесконечные цифры. А это уже просто глупо. В любом случае, спасибо за консультацию.
     
    Дмитрий_Рыжов , 13.02.16
    #7 + Цитировать
  8. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Уфа
    наш рекуператор посмотрите
     
    ArturHub , 17.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    Проблемка - а что смотреть? На сайте указаны только основные параметры, документации даже нет. Сколько скоростей, есть байпас, есть ли возможность удалённо управлять, есть ли возможность подключения датчика CO2? На эти вопросы нужно находить ответы, согласитесь.
     
    Дмитрий_Рыжов , 17.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088
    Адрес:
    Москва
    А насколько остро стоит эта проблема? Какими режимами можно избежать влаги в воздуховодах? Конденсат в приточке или вытяжке? Приток через ГТ - это геотермальный воздушный коллектор?
    Обычно в жилые помещения - только приток, в кухне и санузлах - только вытяжка.
    Ну из зонт на кухне - воздух на выброс, если не будет мощных жиро и запахоуловителей с регулярным обслуживанием.
    А если не компактный рекуператор, а собрать из частей - отдельно рекуператор (только теплообменники), контроллеры, клапаны и т. п. - как будет система выглядеть и на базе чего можно создать оборудование? Понимаю, что будет раза в 2-4 дороже китайского рекуператора, но что же поделать.
     
    Leo2 , 18.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.235
    Благодарности:
    2.088
    Адрес:
    Москва
    У вас цена приведена только за корпус с теплообменниками или контроллер, фильтры и байпас тоже входит в цену? Еще на видео у вас в последнем кадре теплообменник воздух-вода - это догреватель или что-то другое?

    Что-нибудь типа паспорта, руководства по установке и эксплуатации есть? на сайте нет ничего. Пришлите в личку пожалуйста.
     
    Leo2 , 18.02.16
    #11 + Цитировать
  12. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Уфа
    сайт еще не до конца доработан. постепенно добавляем информацию.
    создал отдельную тему по рекуператорам Диксон, ответил там: https://www.forumhouse.ru/threads/347872/
     
    ArturHub , 18.02.16
    #12 + Цитировать
  13. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Уфа
    не будет дороже, имхо.
    мы строим свою систему как раз по такому принципу отдельных компонентов
     
    ArturHub , 18.02.16
    #13 + Цитировать
  14. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Уфа
    ответил в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/347872/
     
    ArturHub , 18.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Дмитрий_Рыжов
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Дмитрий_Рыжов

    Участник

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва / Минск
    ГТ - грунтовый теплообменник - тупо несколько десятков метров пластиковых труб зарытых ниже глубины промерзания в заданном регионе. Длина рассчитывается исходя из требуемого объёма. Зарываются под наклоном со скатом в дренажную или ещё как-то. Получаем плюсовую подачу на рекуператор даже в самые лютые морозы, снимаем проблему обмерзания теплообменника и частично уменьшаем конденсат. Сброс конденсата из вентканалов хотел реализовать в канализацию, однако сейчас всё взвесив решил в принципе не заморачиваться и тупо отбрасывать пар на улицу предварительно его охлаждая рекуператором.
    Стоимость более 200тр за всю систему это тот порог, который для себя сейчас назначил. Цифра с потолка однако она определяет тот максимум, который я готов заплатить за приточновытяжную с рекупертором. С другой стороны, есть опыт того же Раракоты, который ставит только вытяжные, а приток реализует другими способами. И он абсолютно не парится счетами на отопление потому как ему всего хватает даже при такой схеме.
     
    Дмитрий_Рыжов , 18.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также