Полиэфирные утеплители. Ответы на вопросы, протоколы, испытания, цены и т. д...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@wagaz, молодец ! Все очень конструктивно и обосновано документом. Считаю это не фэйк. Планирую использовать межвенцовый утеплитель на основе полиэфирного волокна. Что думают уважаемые форумчане ? Может есть кто личным опытом поделится ? Только без теории, практику бы хотелось узнать.

 

Спасибо. Как межвенцовый пробовали держит хорошо, на гниль говорить рано, в мае приподыму венец гляну. Смотрится только не очень как то, не привычно что ли для нашего рабоче-крестьянского глаза )... Рекомендаций ни каких я не даю...

 

Чем лучше утеплитель который лучше впитывает влагу?

На мой взгляд пусть лучше уж влага не смачивая волокна стечёт вниз стены и вытечет сквозь влаго-ветрозащиту чем будет всю холодную пору, а это 8-9 месяцев в году, находится в толще стены и тем самым значительно уменьшать её теплоизоляционные свойства

Чем лучше утеплитель у которого низкая паропроницаемость?

На мой взгляд низкая паропроницаемость хуже для мягких утеплителей, т. к. если всё же пар в утеплитель попал, то ему сложнее оттуда выйти

Изваляться в мокром снегу в ватной телогрейке или синтепоновой куртке, кто быстрее замёрзнет и быстрее согреется?

Пароизоляция по любому необходима, она для того и нужна:
во первых не пустить влажный воздух в утеплитель
во вторых не выпустить тёплый воздух на улицу

В идеале пароизоляция должна из себя представлять "герметичный" купол, как у воздушного шара, а иначе тёплого дома не получится

В кавычках - потому что некоторая паропроницаемость допускается если есть желание сделать дом дышащий, зависит от свойств пароизоляции и в этом случае хорошая паропроницаемость влаго-ветрозащиты, плотное прилегание утеплителя к ней и вент-зазор обязательны

 

Что значит впитывает? Речь о том, что влага в этом случае - сконденсировавшийся пар. Никуда она стекать не будет. осядет мелкими такими капельками на волокнах и за счет этого теплопроводность утеплителя резко вырастет.
Лен же состоит из волокон целлюлозы. Они полые. Успешно сорбируют влагу внутрь себя. Тем самым, до определенного конечно момента, рост теплопроводности от конденсата будет гораздо меньшим, чем у полимерных волокон.

 

Нужен Гигиенический сертификат с Результатами испытаний, и да он может быть выдан без образцов, НО на основе результатов испытаний - протоколов лабораторных исследований (см. сертификат на URSA GEO)

А может быть сертификат без этих результатов, такой естественно существенного интереса не представляет (см. сертификат на URSA PUREONE)

 

Естественно так и будет, но до определённого момента

Т. е. по вашему наличие влаги внутри волокна оказывает меньшее влияние на теплопроводность чем наличие такого же количества влаги на поверхности волокна? Чем-нибудь это подтверждено?

Я думаю что влага в виде капли, окружённой воздухом, на поверхности волокна обладает меньшей теплопроводностью, чем та же влага, но распределённая внутри волокна и создающая путь для тепла от тёплой поверхности к холодной
Опять же можно взять два любых материала, один больше впитывает влагу, второй меньше, намочить и проверить какой лучше тепло-изолирует, и без эксперимента понятно, что тот который меньше смачивается

 

А отдают они её так же успешно, успешнее чем испарение влаги с поверхности волокна?

 

Если этот "определенный момент" может быть достижим, то конструкцию надо срочно переделывать. Потому как это адовое количество влаги.

Безусловно. Влага внутри волокон только вытесняет воздух из волокон, а влага на волокнах соединяет волокна между собой. При этом вода прекрасный проводник тепла.

Читайте литературу, где описывается зависимость теплопроводности от влажности. Обычно эти зависимости выражаются полиномами и конкретные значения легко посчитать.

Неправильно думаете. Все давно известно и доказано.

Металл вообще не впитывает влагу, а тепло проводит просто великолепно

 

Вот это и интересует прежде всего - какое максимальное количество влаги способен вобрать утеплитель и самое главное какая при этом теплопроводность для различных материалов: ПЭ волокно, Минвата, Лён, Целюлоза и т. п?

Есть реальные данные по этому вопросу? Интересуют водопоглощение и теплопроводность от влажности

Потому что в условиях центрального региона и севера момент полного насыщения очень даже достижим, пусть не максимум его, но очень близко, т. к. не способен утеплитель как следует просыхать в условиях малого количества солнечных дней, а особенно на северной стене дома

А влага в утеплителе конденсируется при любых изменениях температуры в меньшую сторону, т. е. каждый день

Например? Прежде всего интересует ПЭ утеплители, т. к. информации по ним крайне мало

Кем и где? Источник? А иначе голословные утверждения и пустопорожний трёп

Речь же не о теплопроводности исходных материалов и не о монолитах, причём тут металл?

 

Ищите. Физику процесса я вам объяснил.
Можете почитать Кауфмана. Он выводит полиномы для разных типов материалов.
И да, попытки взять на слабо оставьте для безусых юнцов.

При том, что стружка металла с N-ным количеством влаги в ее объеме все равно будет лучше проводить тепло, чем допустим такая же стружка, но из полимера.

 

Не о каких слабо речи не идёт, я прошу привести аргументы и подтверждения, без которых утверждения похожи на рекламу или проповедь которые не интересны

не факт, всё зависит от структуры, плотности и т. п., поэтому и интересует в основном зависимость для готового материала, а не для исходных компонентов

 

Ну если вы плохо знаете физику, то для вас это будет похоже на рекламу или проповедь.
Мне-то что с того?
Здесь не форум по устранению неграмотности. Я вам сказал как есть на самом деле: соединение волокон водой делает теплопроводность выше, чем теплопроводность самих волокон между собой. Даже если внутри них вода. Потому как:
1. Теплопроводность воды выше.
2. Волокна прикасаясь друг к другу имеют минимальную площадь контакта. Представляем в уме два цилиндра, касающиеся друг друга. Вода же резко увеличивает площадь контакта. На порядки. Тут вспоминаем про смачивание и т. п. явления, присущие жидкостям. Где-то вода вообще способна соединить непрерывно цепочку волокон, непрерывно "размазываясь" по ним в результате смачивания и капиллярных процессов.

Вода же внутри волокна площадь контакта никак не увеличивает. Хотя конечно же вдоль самого волокна передает тепло лучше. Ее содержание внутри волокон могло бы быть критично, если б волокна были упорядочены параллельно тепловому потоку и были бы непрерывны на всем протяжении. Но это не так. Волокна расположены хаотично.

Это элементарно.
Вы же требуете каких-то документальных доказательств. Вам лень изучить этот вопрос самостоятельно? Мне вдвойне лень напрягаться, доказывая что-то человеку, не воспринимающему аргументы на уровне элементарных знаний средней школы.

 

Вы не знаете на сколько я знаю физику и даже не догадываетесь, зачем утверждать то, о чём вы понятия не имеете?

Это может быть справедливо только при одинаковом водопоглощении сравниваемых материалов, а она у Льна и ПЭ волокна сильно разная

У Кауфмана в книге "Теплопроводность строительных материалов" 1955г. только сухой лён (стр. 130), и судя по этим данным эффективная плотность должна быть 50-60 кг/м2, а это в 2-3 раза больше чем то, что предлагают на рынке, причём за космические деньги 6 000 р/м3

Ни одного аргумента ни документального ни собственного, даже на уровне средней школы, приведено не было, о чём вы?

И ещё раз - есть конкретные данные по теплопроводности для Льна и ПЭ во влажном состоянии?

 

Потому что вы задаете вопросы, которые однозначно подтверждают мое предположение.
Ваш ведь вопрос про воду равнозначность влияния на теплопроводность на поверхности волокон и внутри них.

Еще раз попытаюсь объяснить.
Понятие водопоглощение подразумевает поглощение материалом влаги в жидком виде извне. Т. е. когда материал соприкасается с водой. Оно имеет смысл для материалов, имеющей контакт с водой (фасадные, кровельные материалы) или с водосодержащей средой (грунт).
Для утеплителя имеет смысл рассматривать сорбцию влаги из выпавшего в конденсат пара. В этом случае количество конденсата при прочих равных будет одинаково. А вот реакция, в виде увеличения теплопроводности, явно не в пользу полимерных волокон.

Интернет большой. Ищите.

По льну есть. Для пакли в СНиПе в двух вариантах условий эксплуатации помещений. Они предполагают определенную влажность материала для каждого из двух материалов.
Для современных материалов встречаются такие данные и у производителей. Мне лично присылали. С печатью лаборатории.
Для полиэфиров таких данных не нашел. Как ни старался. Упорно не выкладывают, не присылают и т. п. Вопрос "Почему?" задавать не вижу смысла. Ответ на поверхности.

Так и запишем. Про площадь контакта волокон - не аргумент.
Удачи!

 

Это с какого перепуга? Если один материал поглощает её в больших количествах, а по второму она стекает?

Не аргумент - материалы разные, смачиваемость разная, водопоглощение разное, влажность их разная, данных нет

В студию

О чём тогда разговор? Как можно тогда утверждать что Лён лучше?

Голословные утверждения чистой воды, с чего начали к тому и вернулись