1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужна помощь в разводке отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Gevorkyanfull, 10.02.16.

  1. Gevorkyanfull
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gevorkyanfull

    Участник

    Gevorkyanfull

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Нужна помощь в разводке отопления
    Добрый день! Хочу спросить совета по схеме отопления. Прилагаю схему дома с предварительной схемой.
    Площадь дома порядка 70 метров. На данный момент стоит самотечная система на базе АГВ 80. Дом планируется утеплять пенопластом 50 либо 100 плюс замена окон. Был куплен АОГВ Данко 15 кВт
    План схемы по-моему разумению таков:
    Дом делим на две ветки-левая, правая по 4 радиатора в каждой.
    Система двухтрубная.
    Труба основной магистрали 25 мм
    Подвод к радиаторам 20 мм
    Выход из котла 50 мм с переходником на 32 трубу и до ближайшего тройника на 25 мм
    Система с принудительной циркуляцией на основе насоса
    Радиаторы пока остаются чугунные (в будущем планируется замена на биметал или алюминий для уменьшения объема воды)

    Буду благодарен за советы!
     

    Вложения:

    • IMAG0106(2).jpg
    Gevorkyanfull , 10.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Донецк
    Встречные вопросы:
    1. Что предполагается "полезного" получить от уменьшения объёма воды?, если экономию газа, это к толщине пенопласта и качеству утепления дома.
    2. Ваша новая СО на ПП 25 работать будет, но... что Вы будете делать морозной зимней ночью, если внезапно кончится электричество или насос словит механический клин, до ближайшего магазина/рынка далеко? На предмет поиска генератора или нового насоса.
     
    Next57 , 10.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Gevorkyanfull
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gevorkyanfull

    Участник

    Gevorkyanfull

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Добрый день!
    1. Конечно же экономию газа и уменьшение теплопотерь дома. Их сейчас очень много. Не утепленный чердак и стены плюс окна старые. Дом приобретен в таком состоянии. Температура на котле 60 градусов в доме +9-+13
    2. Планирую залить незамерзайку-потому что он планируется использоваться как дачный вариант на выходные.
     
    Gevorkyanfull , 10.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Донецк
    Это более менее вразумительное объяснение уменьшению объёма теплоносителя в СО, но это влечёт увеличение, кол-ва секций радиаторов + увеличение диаметра разводки + увеличение мощности насоса. Исходя из того, что это дача, то есть Т* в помещении не постоянно комфортная + увеличение мощности радиаторов для быстрого прогрева помещения.
     
    Next57 , 10.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Gevorkyanfull
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gevorkyanfull

    Участник

    Gevorkyanfull

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Дом топиться всю зиму независимо от нахождения там людей!
     
    Gevorkyanfull , 10.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Донецк
    Но Т* при отсутствии людей понижается до 12..14* или постоянно 20..22* не взирая на отсутствие лиц:faq:.
     
    Next57 , 10.02.16
    #6 + Цитировать
  7. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Что касается отопления, то радиаторы все же нужно под всеми окнами ставить и желательно с перекрытием не менее 50% ширины проема.
    Что касается мощности насоса, то достаточно будет самого "маленького" 25/4 независимо от теплоносителя.
     
    shadowmgn , 10.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, остерегаюсь "не зная броду с разгона в воду"(с)
     
    Next57 , 10.02.16
    #8 + Цитировать
  9. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    15 кВт при dt20 С это G=3600*15/(3.7*1015*20)=0.72 м3/ч,

    из характеристика насоса wester wcp 25-40g, видно что при таком расходе напор насоса на 2 скорости будет в районе 2,3-2,4 м. вод. ст. (23000 Па)

    2016-02-10 23-39-09 Скриншот экрана.png

    Предположим, что длина циркуляционного кольца через дальний прибор 36 м, принимая удельные потери 200 Па/м, тогда потери в циркуляционном кольце 200*36=7200 Па. Остаток напора, которого более чем достаточно гасим на терморегуляторах 23000-7200=15800 Па.
     
    shadowmgn , 10.02.16
    #9 + Цитировать
  10. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну здесь однотрубка из 32ПП идеально впишится.
     
    novor113 , 11.02.16
    #10 + Цитировать
  11. jjow1
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    507

    jjow1

    Живу здесь

    jjow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Кавказ
    Какой смысл ее портить? Займитесь лучше уменьшением теплопотерь.
     
    jjow1 , 11.02.16
    #11 + Цитировать
  12. jjow1
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    507

    jjow1

    Живу здесь

    jjow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Кавказ
    @Gevorkyanfull, а где входная дверь на схеме?
     
    jjow1 , 11.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пардон, :hello:но если 0,72м3/час это ..0,2 л/сек., то таблицы "от Шевелева" на сравнимых диаметрах
    показывают в ПП25 трубах
    скорость - 0,99 м/сек.
    сопротивления (не удельные, а реальные) - 1,08 кПа /метр.:ogo:
    Что:
    - в пять раз больше неких "удельных-принятых".
    - И по длине контура 36м. составят 38,8 кПа.
    И потребуют насоса со способностью обеспечить "напор" в 3,88 м. вод. столба.
    После чего и ..надлежит смотреть производительность в рабочей точке.
    По вашему графику насоса (выше)
    производительность "получится" где-то между 0 и 0,5 м3/час.:um::ogo:
    Что тоже раза в 4,5 меньше "ожидаемо-расчетного".
    Т. е. "гасить на терморегуляторах" будет, практически / теоретически ..нечего.

    Что касается трубы ПП32, в тех же таблицах, при расходе 0,2 л/ сек (0,72м3/час)
    получим скорость ~ 0,6 м/сек.
    сопротивления ~ 330 Па /м.
    Суммарные сопротивления по длине (х36м) = 11,88 кПа (1,188м.в.ст.).
    По вашему же графику, расход насоса составит ..."под 1,5 м3/час" на второй скорости.
    То что "полученное" в два раза превышает "необходимое", решается ..переключением на 1-ю скорость.
    Принимая "удельные" потери без учета возможностей труб (без увязки их с сопротивлением), только для насоса (?) можно и ошибиться.

    Хотя автором заявлено:
    И расчет будет отличным от "однотрубного 36м" кольца, смысл пользы таблиц все тот же.
    А "чисто на глаз", для каждой из веток (!) трубы 25ПП будет все же достаточно.
    Ибо в каждой из них далеко не 36 метров, не 15 киловатт, а следовательно, и не ..0,72 м3/час.:close:
    И в связи с "2-трубностью" сопротивления считаются не "оптом", а по участкам.
    Пардон за "занудство" / или я чего-то не понял?.:|:
     
    Lyko , 15.02.16
    #13 + Цитировать
  14. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    1. Про диаметры вообще ни слова не было, что вы пытаетесь опровергнуть непонятно. А "Щавелева" в мусорку выбросте
    потери.png

    2. Выбор диаметров циркуляционного кольца по удельным потерям давления это элементарные вещи, которые каждый ТГСВшник знает. В любой программе гидравлического расчета этот алгоритм определения диаметров заложен.
     
    shadowmgn , 15.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А зря. Рабочая точка насоса определяется, на его графике сопротивлением
    трубы конкретных (расчетных) диаметра
    / длины / потерь давления.
    К тому же "слова" о диаметрах были у автора темы, см. выше (ПП25)
    А в вашей табличке - все данные "про ПП32", о котором диаметра уже отозвался (!),
    как "хорошем" для ваших, "отвлеченных" от труб 0,72м3/час.

    Вы видимо, уже выбросили..:(
    Тоже зря. Им уже 43-й год, по ним расчитано-построено ВСЕ, что было за эти годы.
    И пользуются по сей день, создав на ее основе "программу".
    Кстати, таблиц с "шероховатостью" есть и у Шевелева.
    Проблему большей "правильности" - оставим авторам методик ее определения.
    Ибо их..несколько / много, и еще не "установили" единственно правильную.
    Например, у Шевелева - данные несколько "строже" ваших, ..оптимистичных.
    ..Может, поэтому (?) они существуют-работают 43 года без претензий? :close:
    Со всеми трубами - от чугунно-стальных до стеклянных и пластмассовых,
    с учетом их характеристик.

    ..К тому же, ваша табличка "льстит" ППР трубам, давая им температуру 80*.
    "Нормативом" для сравн. долговечной работы ППР принято (!) 70-75* в максимуме.
    И "пользовать" такую ..гидравлику в расчете - тоже для оптимистов.

    К сож. в "программах" не силен, а "элементарных вещей" - гидравлических расчетов, целых ..четыре. В т. ч. и ваш, по "удельным сопротивлениям". Его я "не знаю", но "пофигистское" отношение к конкретным скорстям / потерям / диаметрам труб, видимо, индивидуальное. Потому как итог должен быть одинаков
    по любому "способу".
    Ибо "рабочая точка насоса" имеет строго конкретное значение, а не "удельно - принятое".
    И имено потому, что "точка", без вариантов.
    Или имеется в виду подбор в виде точка "плюс - минус туда-сюда"?
    Тоже ..похвалюсь, "ВКшник" гидравлику знает несколько углубленнее",
    (согласно уч. программам обеих "направлений"),
    уступая, правда, в "теплопередаче" и энтальпии с энтропией вместе, куда, собственно, и "не лезу".
    Вот, имхо, дал все ответы. :close:

    И, еще раз, пардон, вопрос не по теме - "Чьи таблички круче?"
    КАК (?) нашли рабочую точку совместной работы насоса с системой, таки,
    когда "о трубах - ни слова", продолжает интересовать (?) даже не "ТГСВшника".:flag:
    В смысле самого "алгоритма" нахождения этой раб. точки.
    Если, конечно, весь "алгоритм" не сводится к ..забиванию в "окошки" программы требуемых цифр
    и получения на выходе ..еще одной цифры..:close:
     
    Lyko , 15.02.16
    #15 + Цитировать