1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Подскажите в чем ошибка...конденсат

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем qazqaz, 10.02.16.

  1. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Рязань
    @qazqaz, несколько вопросов позвольте?
    У Вас есть две фотки:
    1-я www.forumhouse.ru/attachments/3761408/ - на ней, я так понял, гидроизоляция (выше утеплителя)
    и 2-я https://www.forumhouse.ru/attachments/3761404/ - на ней пароизоляция
    И на обеих фотках на полотне маркировка красного цвета! Вопрос как бы глупый, но тем не менее... Их могли перепутать (Изоспан АМ и Изоспан В)?

    Я не использую изоспан в работе (никогда не применял), посему вопрос. Эти плёнки внешне похожи друг на друга? JUTA, например, пароизоляцию (Н 110) маркирует (надпись и линия нахлёста) чёрным цветом, а гидроизоляция (D 110) красным. Эт первое.
    2. Дом у вас двухэтажный + мансарда? Большой?
    Подвал есть?
    3. Покрылись Вы в сентябре этого года. А дом когда сложили? Тоже в этом году? Он весь из газобетона?
    4. Гидроизоляция в коньке прорезана?
    5. Если по пароизоляции со стороны мансарды провести рукой - она мокрая?

    Это одна из причин, но не основная...
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.130
    Благодарности:
    71.984

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.130
    Благодарности:
    71.984
    Адрес:
    Россия, Рязань
    У ТС дом не отапливаемый..поэтому сейчас это вобще не причина в существующей ситуации
     
  3. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос очень хороший...
    Изоспан маркируется - "изоспан" и ВСЕ ! Меня уверяют чо это "АМ" и "В", я склонен верить, пока...
    2. Дом 2-х эажный +мансарда, 13 на 12
    Подвала нет
    3. Да, да, да. Перекрытие между 1 и 2 -монолит, между 2 и мансардой -балки 150 (пароизоляц.,утеплитель 100, вен зазор 50, обрешетка сплошная, цсп 10)
    4. А черт ее знает !
    5. нет
     
  4. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Рязань
    Ну так я сразу оговорился, что не основная. А то что не отапливаемый... Этот тоже не отапливаемый (и даже микропроветривание есть - красные стрелки указывают) Конденсат.jpg
     
  5. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати один момент.
    Посредине кровли существует отверстие 500 на 500 для будущего дымохода для камина. Т. е. отверстие в пароизоляции и в утеплителе, до гидроизоляции.
    Вокруг этого отверстия гидроизоляция была сухая. Влаги вокруг не было.
     
  6. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Влаги было много. В конце ноября залили стяжку пола первого этажа - 10 кубов из миксера
    Когда на улице было -30 на всех 3-х эажах на окнах была "шуба" толщиной 1см.
    Лестничные проемы между 1 и 2, 2 и мансардой - 3,5 на 2,3 метра.
    Вся эта влага поднималась в мансарду...
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.130
    Благодарности:
    71.984

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.130
    Благодарности:
    71.984
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вентиляция однако
    Негерметичный контур пароизоляции сработал в плюс при отсутствии отопления и наоборот сработает в минус при отоплении, поэтому эту проходку подумайте как пароизолировать герметично
     
  8. Krovelshik61
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7
    По ресунку видно нет вентиляционого хода с корниза к коньку даже аэраторы вам наврятли помогут дом пока не желой а так парит это печаль
     
  9. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а где видно что нет вентиляции с корниза к коньку ?
    и как должен быть выполнен этот "вентиляционный ход" ?
    Я думал, если я делаю определенный зазор контр обрешеткой то я как раз и получаю этот "вентиляцион. ход". Это не так ?
     
  10. Krovelshik61
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7
  11. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Рязань
    Ну тада поехали...

    Ну это элементарно.
    Берёте два образца "верхний" и "нижний" нужного размера, подписываете (дабы не перепутать). Кастрюлю (маленькую) с водой (на четверть) на газ - доводим до кипения - накрываем образцами (резинкой закрепите по периметру) - над кастрюлей держим зеркальце (выше сантиметрах в 5-10), или стекло - если запотело (причём сильно), значит "тряпка" пар пропускает, если нет, то нет.
    Почему сильно - не нравится мне параметр в третьем столбце таблицы https://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy/isospan-b
    Ваш дом на сегодняшний день (большой, с большим периметром стен и возможно перегородок из ГБ) это мощный источник влажности....Перекрытие тоже "фонит", но в основном стены. Они сохнут по мере возможности...Плюс сами стропила сохнут (лес наверняка ведь свежепиленый брали?).

    Это отсюда Обложка пособия small.jpg

    Глеб Гринфельд (тесно связан с АЭРОК) - знающий о ГБ всё (наберёте в ГУГЛЕ имя - первым его сайт вылезет) - не реклама.

    Так вот этой влаге деться некуда из вашего дома, кроме как по открытой лестничной шахте попереть на верх - в Вашу мансарду. Микропроветривание не поможет (постоянный большой объём влаги). Окна настеж могут в какой-то степени помочь (понимаю, что не совсем реально), но не уверен.
    Фото постом выше - сходная с вашей ситуация (у Вас хуже). В таком состоянии гараж (6х10м) находился всю первую зиму.(построили летом накрыли в октябре), периодически подтаивая в оттепели. Выше перекрытия чердак, но с постоянно работающей вентиляцией - вход на карнизе, выход на коньке. К следующей зиме "проблема" ушла.
    У Вас этой вентиляции на чердаке нет, даже если гидрашка на коньке прорезана. Кроме того на вашем чердаке всё тот же источник влаги (в виде части фронтонов). И всей влаге, которая туда может попасть (в том числе через щели между пароизоляцией и деревянным прогоном) выходить абсолютно некуда. Там у вас замкнутый объём и притока в него нет.

    Что можно попробывать сделать (для начала) в качестве первой попытки.
    Вытащить из центральной части утеплитель.
    1. Залезть на чердак и проверить прорезана ли гидрашка в коньке (по всей длине). Если нет, то прорезать щель шириной 5-6см между стропил по всей длине.
    2. Откинуть окна на мансарде (хотябы) с обоих фронтонов - это даст приток воздуха в мансарду и далее на чердак (утеплитель сняли). Мера может оказаться не очень действенной, поскольку на улице тепло и достаточно влажно, а под коньковой планкой вам возможно поставили прокладки, и возможно профилированые (они вообще ничего не вентилируют в них дырочки сантиметровые).
    3. Лестничныый проём на мансарду перекрыть (с люком закрытым - чтоб попадать туда можно было), т. е ограничить поступление влаги с нижних этажей.
    4. Прорезать таки во фронтонах окна под решётки 50х50 см по паре с каждой стороны (вам их всё равно прорезать). Потом летом с улицы решётки установите. Можно конечно и с принудительной вентиляцией поиграться (она эффективней чем пассивная в таких ситуациях), но придётся электричество на мансарду тащить и фронтоны всё равно дырявить, правда уже коронкой на 100 -120мм.

    Ну потом покурить пару тройку дней и понаблюдать. Сохнет - не сохнет.
    Дальше видно будет...

    А должна по идее (особенно где со стропилами соприкасается), хотя конечно слой тонкий (влаги) может и подсыхать... Ну и плёнки проверьте...

    Остальное вам в общем то уже сказали - 25 ка в качестве контры конечно не гуд...

    Вот как то так...
     
  12. Krovelshik61
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7
    Утеплитель для кровли имеет малый коэффициент теплоотдачи вы его блокируете ион образует точку росы и вот итог
     
  13. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прокомментируйте подробнее, пожалуйста
     
  14. Krovelshik61
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Krovelshik61

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7
  15. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Рязань
    @qazqaz, Забыл. Отдерите доску на полу мансарды и загляните в перекрытие - там возможно та же фишка...