1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Грунтовый теплообменник для рекуператора под фундаментом дома

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Schastnev A, 09.02.16.

  1. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    Грунтовый теплообменник для рекуператора под фундаментом дома
    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Планируем строительство одноэтажного каркасного дома на УШП 12х12 м. Площадь помещений в доме 122 м2, объем помещений примерно 340 м3. Жить будем вдвоем с супругой и в будущем ребенок. Отопления дома электричеством. В доме будет установлен рекуператор и для максимальной эффективности отопления и вентиляции есть желание сделать для рекуператора грунтовый теплообменник - заложить на глубину 1,5 м двухстенную трубу 200 мм диаметра.
    Ввиду того, что участок небольшой - 6,4 сотки достаточную длину трубы для грунтового теплообменника возможно проложить только кольцом вокруг дома.
    Есть два варианта (желтым контур дома, оранжевый труба грунтового теплообменника):
    вариант 1 - длина трубы примерно 61 метр
    Снимок экрана 2016-02-09 в 20.53.38.png
    Вариант 2 - длина трубы примерно 76 метров
    Снимок экрана 2016-02-09 в 20.53.45.png

    Слева и справа от дома есть возможность отступить по 1,5 м.
    Второй вариант предпочтительнее ввиду того, что во первых протяженность трубы больше, а во вторых справа от дома на расстоянии 3-х метров располагается забор соседей и делать большой подкоп под него как в 1-м варианте не очень хочется.

    Собственно суть вопроса вот в чем. Можно ли проложить трубу так как указано во втором варианте? При нем часть трубы расположена под фундаментом дома. По идее эта часть трубы не будет промораживать грунт вокруг себя, т. к. по мере достижения данной части трубы воздух уже будет по большей части прогретым.

    Подскажите, пожалуйста, спецы! Можно или плюнуть на ГТ и не заморачиваться с ним?
     
    Schastnev A , 09.02.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.419
    Благодарности:
    3.821

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.419
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Schastnev A,
    - двухстенная труба имеет плохой коэффициент теплопередачи (пространство м/ду двумя стенками играет роль теплоизоляции), так что нагрев воздуха будет мизерным
    - если использовать одностенную трубу, то как думаете, насколько нагреется всасываемый с улицы воздух, имеющий температуру -25С за счет грунта, имеющего температуру не более +4С.
    - не надейтесь, что грунт не заморозится. Учтите, что не только воздух будет нагреваться, но и грунт будет постепенно остывать.
    - аэродинамическое сопротивление 76 м трубы, в лучшем случае, будет порядка 100 Па. Это значительные потери давления!
    - как будете избавляться от конденсата, скапливающегося в трубе? И от микрофлоры?!?!
    Вот и подумайте - нужен ли Вам ГТ.
     
    DiJo , 09.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, про коэффициент теплопередачи двухстенной трубы я често забыл, хотя читал этот момент, вместо нее будет рыжая канализационная труба.
    По отчетам сделавших подобный грунтовый теплообменник температура поступающего воздуха из него порядка +5 градусов, это лучше чем -15 - 20 с улицы напрямую забирать. Цель увеличить КПД рекуператора за счет забора более теплого воздуха.
    Я знаю что грунт заморозится, в том и вопрос насколько критично расположение финишного отрезка трубы под фундаментом?
    Для компенсации потери давления планирую поставить подпорный вентилятор на трубу теплообменника.
    Для избавления от конденсата планирую ревизионный колодец на последнем повороте к участку трубы к техническому помещению. Трубы уложу с уклоном данному колодцу для сбора конденсата. Чистку же теплообменника пару раз в год проводить затоплением теплообменника хлорсодержащими препаратами с последующей откачкой через ревизионный колодец, либо препаратами для дезинфекции систем кондиционирования.
     
    Schastnev A , 09.02.16
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.419
    Благодарности:
    3.821

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.419
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Schastnev A,
    - вот ни за что не поверю, что грунт, имеющий температуру +4С, может нагреть воздух до +5С! Даже с учетом того, что коэффициент теплопередачи будет =1.
    - КПД рекуператора тем выше, чем ниже температура, поступающего в него, уличного воздуха
    - чем дольше будет в работе ГТ при сильных морозах, тем ближе к его выходу будет передвигаться граница зоны заморозки грунта (замороженный на входе грунт перестает нагревать воздух, проходящий через ГТ - сам начинает еще более охлаждаться - на следующие метры ГТ начинает поступать более холодный воздух, чем в первые минуты/часы/дни работы рекуператора - они начинают остывать - затем следующие метры - затем следующие - ...). Так что вероятность получить к середине зимы "вечную мерзлоту" под фундаментом - достаточно высока.
    - как думаете - как часто придется откачивать конденсат?
    - а хлорсодержащие вещества в таком количестве (2,26м3) - куда девать будете после промывки?
    - учтите, - после промывки хлорсодержащими веществами, ГТ придется проветривать от запаха хлорки в течении нескольких часов (а-то и дней).
    ЗЫ: к сожалению, у меня утеряна программа расчета грунтовых теплообменников. А заново, почему-то, не устанавливается. Попробуйте сами - программа называется GELA.
     
    DiJo , 09.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, спасибо за информацию и ссылку на программу. Изучу.
     
    Schastnev A , 10.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    @Schastnev A, еастоятельно рекомендую Вам забыть про:
    1. Грунтовый теплообменник воздух/грунт, если и делать ГТ - то антифриз/грунт. Даже дешевле может оказаться при той же эффективности, но уж точно безопаснее и дешевле в эксплуатационных расходах. И использовать можно для любых целей (хоть ГВС, хоть кондиционирование, хоть подогрев притока, хоть отопление дома - через ТН=тепловой насос).
    2. Монтаж ГТ (ГК) вблизи фундамента. Я больше доверяю данным в виде Тулица =-15, Т после ГК=-5гр. Если пользоваться такими данными, то станет понятно, что грунт возле контура однозначно промораживается. Степень промораживания зависит от Т улица за зиму и от расхода воздуха через теплообменник. Имхо расстояние от фунда до ГК должно быть минимум 1500мм, а лучше расчет сделать.

    Если речь идет только о подогреве притока, то для нашего региона и в Вашем случае в течении 80% отопительного сезона с этой функцией справится тепловой насос воздух/воздух в виде канального кондиционера с подмесом свежего воздуха. Эта же штука может дом отапливать полностью (даже до -34гр С некоторые машины умеют). Имхо даже дешевле обойдется при большем удобстве эксплуатации и меньшем вреде возможном. НО - нужно правильно спроектировать.
     
    Gaser , 10.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @Gaser, по сути как я и думал, при небольшой площади участка лучше не думать про ГТ (ГК), просто недостаток места. Лучше не рисковать с промораживанием грунта вокруг фундамента.
    Оптимальнее будет как вы и написали тепловой насос воздух/воздух на нагрев притока либо дополнительный нагреватель на приток на рекуператор. Я прав?
     
    Schastnev A , 10.02.16
    #7 + Цитировать
  8. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    128
    Вчера скачал с одного профильного форума. Может быть Вам что-то пригодиться. Файл как раз в тему.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11.02.16
    vasisuil , 11.02.16
    #8 + Цитировать
  9. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    488

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    488
    Коллеги! А кто-нибудь попытался оценить эффективность с точки зрения окупаемости? Стоимость теплового насоса воздух/воздух с рабочей температурой -30 град можете оценить? Оценочно. тепловой насос стоит примерно 600 евро/кВт тепловой мощности.
     
    DmitryIgonin , 11.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @vasisuil, грунтовый воздуховод труба в трубе это интересно.
    Получается принцип обмена теплом в самом рекуператоре увеличивается на всю длину грунтового теплообменника.

    @DmitryIgonin, по окупаемости теплового насоса не скажу. Рассматривал только грунтовый теплообменник и его стоимость при проведении земляных работ под фундамент не значительна.
    А так в принципе сравниваю все возможные источники отопления со стоимостью подключения газа в моем СНТ, доходящей до 700 тыс. руб.
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #10 + Цитировать
  11. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    488

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    488
    За 700 тыс. руб (подключение газа) Вы сможете отапливаться электроконвекторами лет 10!
     
    DmitryIgonin , 11.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @DmitryIgonin,
    От того и рассматриваю конструктив дома:
    УШП - 200 мм утеплителя под ребрами, 300 под плитой
    Стены каркас 195 + два перекрестных каркаса 45+45 и ветрозащитные плиты 25 мм
    Утепление кровли 200 мм минваты+300 мм эковаты
    Рекуператор

    Лучше я вложу эти 700 тысяч в хороший энергоэффективный дом и буду топиться электричеством, чем просто подведу трубу с газом и буду греть улицу.
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Похожий по объему, но двухуровневый дом. Кондиционер тот самый (система типа воздушного отопления получается, при - 34 С производитель обещает СОР 1,5, это значит что больше половины Подмосковной зимы 1кВт^час эл-вс превратится в минимум 2кВт,часа). Пока расклад такой:
    • Кондей=170 тысячи руб
    • Воздуховоды и расходник весь=ОК. 120 тыров
    • Монтаж всего под 100 со всеми рынками, включая Вильпы 3шт
     
    Gaser , 11.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Москва
    @Gaser, что за модель кондея?
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Кариер 36 модель вроде, там спецификация на поллиста.
    Сорри за орфография, не могу привыкнуть писать с Т9.
     
    Gaser , 11.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также