1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Засыпка котлована прежнего здания и фундамент поверх него

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Schastnev A, 09.02.16.

  1. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    Засыпка котлована прежнего здания и фундамент поверх него
    Добрый день!
    Нужен совет по будущим земляным работам при устройстве фундамента.

    В данный момент на участке имеем старый недостроенный кирпичный дом, который в данный момент демонтируем.
    Под домом смонтирован ленточный сборный фундамент из ФБС, под частью дома сделан цокольный этаж. В будущем планируется с небольшим смещением от пятна застройки текущего дома строить каркасный дом на УШП 12х12 м.
    Подскажите, можно ли для засыпки котлована от прежнего строения использовать плодородный грунт снятый при планировке пятна застройки будущего дома, а также грунт выработанный при установке септика, дренажного колодца и копки питьевого колодца?
    Больше всего интересует использование плодородного грунта. Его количество будет минимально в общем объеме земляных работ.
    Он будет засыпан на глубину 1,5 м от уровня земли, поверх него будет завозить песок для подготовки основания под УШП.

    Также интересует, можно ли с целью уменьшения необходимых объемов грунта и земли в котлован демонтируемого дома установить часть блоков ФБС от старого фундамента? Они будут также находиться в постоянной не промерзаемой зоне по УШП.

    Само собой разумеется что весь грунт и песок будет послойно трамбоваться, везде где необходимо будет применяться геотекстиль.

    Фото текущего демонтируемого строения.
    IMG_1119.jpg IMG_1120.jpg IMG_1116.jpg
    3D визуализация планируемого дома.
    Снимок экрана 2016-02-09 в 19.53.57.png
    Схема перекрытия площади застройки прежнего строения и планируемого нового.
    Снимок экрана 2016-02-09 в 20.44.00.png
    Сиреневым контур старого демонтируемого дома, желтым пятно застройки нового. Крестом отмечена часть строения под которым сделан цокольный этаж. Именно в эту часть строения планируется засыпка вырабатываемого грунта и частичное заполнение блоками ФБС.
     
    Schastnev A , 09.02.16
    #1 + Цитировать
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Нет.
    Может быть да, может быть нет - каждый тип грунтов можно отнести в лабораторию и будет тогда понятно что и как.
    Или геолог должен их увидеть как минимум - при прохождении грунтов может сложение их оказаться довольно пестрым.
    Нельзя - лучше примите бесплатно грунт однородный для заполнения котлована.

    Но не стремитесь наскоком решать эту задачу: может так статься, что Вы не справитесь с задачей корректно - просто из-за особенностей условий.
    Не хочу сказать, что задача сложная - просто нужно понимать причинно-следственные связи.
     
    urok , 10.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, спасибо!
    Подскажите пожалуйста как наиболее оптимально засыпать котлован от прежнего фундамента и использовать площадь над ним для последующего строительства?
     
    Schastnev A , 10.02.16
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Нужны вводные, что бы ответ был корректным: к примеру я Вам посоветую подушку из ПГС - а Вы насобираете туда воды (из самих грунтов либо с рельефа в результате неграмотной работы с высотными отметками) и морозным пучением зимой все сломает... у изыскателей с фантазией плохо, Schastnev A:), нам данные достоверные нужны.

    Даже когда немного денег, то все равно можно пригласить хотя бы частным образом геолога - напишите наши специалистам с форума, к примеру.
    Не факт, что можно все строительные риски оценить таким образом - но что то исключится возможно.

    Принцип то один: под строением желательно иметь наличие однородных грунтов и отсутствие воды.
    Есть деньги - проще изыскания провести и действовать по показаниям (они могут быть как удобные по финансам, так и не очень удобные... кому как повезет).
     
    urok , 10.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    Набросал несколько видов старого фундамента и расположение относительно него нового.

    Старый - вид сверху
    Снимок экрана 2016-02-10 в 20.00.21.png
    Вид снизу (подземная часть)
    Снимок экрана 2016-02-10 в 20.00.37.png
    Вытянутая часть - гараж с полами по грунту, в другой половине цокольный этаж, который как раз и надо засыпать.

    Расположение плиты нового фундамента относительно фундамента старого
    Снимок экрана 2016-02-10 в 20.03.01.png Снимок экрана 2016-02-10 в 20.03.15.png

    Я понял что для надежности основания под будущей плитой нужно обеспечить однородность грунта и нужны геологические изыскания.

    Вопрос еще вот такой, ту часть старого фундамента что не попадает под будущую плиту я ведь могу не разбирать целиком? Будет под землей часть засыпаной ленты, мне она никоем образом не будет мешать, строений над ней возводиться не будет. Мне проще, меньше работ по демонтажу, работы техники и грунта на обратную засыпку.
     
    Schastnev A , 10.02.16
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что одно исключает другое, Schastnev A - обычно выбирают все и создают однородное основание, на котором можно строить.

    Вопрос в том, как и с какими параметрами (размеры, тип грунтов) это основание устроить.
     
    urok , 11.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, спасибо, все в общих чертах понятно.
    Пока демонтируем старый дом, а после уже грунтами займемся.
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Финальное напутствие:), Schastnev A: планируйте как минимум на 3-4 шага вперед Ваши действия.

    В стройке (и особенно при работе над комплексом грунты/фундаменты) есть слишком много моментов, когда не получится отыграть назад:
    - погодные условия и сезонные особенности,
    - изменение ряда параметра грунтов которые не восстановятся долго или в принципе не восстановятся в обозримые сроки,
    - структурные изменения в сложении грунтов которые не восстановятся никогда,
    - процессы которые не восстановятся никогда - но которые влияют и пр., и пр.

    Помните как пел Борис Сичкин про "мама - роди меня обратно"?.. здесь так не получится. ;)
     
    urok , 11.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, подскажите на какие параметры, структурные изменения и процессы грунтов стоит обратить внимание и поискать информацию?

    Так как демонтаж дома своими силами производим, по моим планам дом до фундамента мы разберем к концу мая-началу июня. Соответственно в это время начнем демонтаж фундамента и земляные работы. В принципе планировал не спеша все обстоятельно за лето сделать и ближе к концу августа приступить к монтажу плиты фундамента под будущий дом, чтобы в сентябре-октябре залить плиту и в зиму уйти с фундаментом готовым.

    Какие сезонные особенности на лето ожидать? :)
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Параметры написать можно - Вы не сможете с ними работать.
    Это свойства грунтов, это их сложение, это их состояний до и после вмешательства, это особенности рельефа местности и участка - надо знать, как все это работает в комплексе.
    Это работа геолога, одним словом - самому не получится.

    Можно попробовать оценить УГВ самостоятельно (не факт, что получится корректно), можно попробовать отобрать пробы грунтов метра на 2-3 и попросить оценить их геологов здесь на форуме - если все просто, то Вам повезет.
    В моем понимании Вы нарушаете технологическую последовательность выполнения работ: сейчас как раз есть время успеть застелить соломой хоть что то.
    Вполне вероятно, что плита Вам вообще не показана... или избыточна - а Вы себе планов уже нарисовали громадьё.;)

    Или Вам показана выборка грунтов с замещением - а замещение чем?.. мы ж не знаем что за грунты есть, а хотя бы К фильтрации учесть нужно чтобы Вы беды не натворили в виде подтапливания, скажем.
    А кто ж скажет?.. это небесная канцелярия этими вопросами распоряжается. ;)

    Кого то топит, кто то в колодцах и скважинах без воды остается - и все это, заметьте, неожиданно. :cool:
     
    urok , 11.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, УГВ на полутора метрах примерно стоит, летом в подвале недостроя вода, такой же уровень УГВ и у соседей на участках.
    Сам участок почти ровный, перепад порядка 10 см на его ширину 17 м., уклон с севера на Юг.

    У меня с учетом старого фундамента и так и так выходит замена грунта ибо на 2,5 сотки земли яма на 1,5 метра вглубь от котлована прежнего дома будет. А грунты рядом с домом будем изучать.
    Спешки нет, проект неспеша разрабатывается, возможно и не УШП будет, потому и задаю заранее вопросы, чтобы понять что нужно и все спланировать.
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Меня лично смущает (сильно смущает) наличие старого фундамента под плитой, отягощенное тем что под плитой будет и фундамент старый, и грунты нетронутые, и грунты со свойствами обратной засыпки - и все это помноженное на высокий УГВ... Вы еще и утеплять на зиму это не станете и воду отводить на потом оставите если - будет полный фарш. ;)

    Наши УШПисты Вас побьют за дискредитацию хорошего типа фундаментов:|::)] - вот я и пытаюсь спасти хорошего человека. ;)

    Мой предварительный рецепт: изыскания хотя бы частным образом + демонтаж полностью старого фундамента + заполнение котлована однородным грунтом по показаниям (может получиться, что будут разные грунты послойно).
    И затем уже УШП (с утеплением отмостки быть может).:super:
     
    urok , 11.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, дренаж обязательно будет и утепленная отмостка, как же без них - это азы УШП!
    Не хочу чтобы меня побили адепты! :)

    Грунт в любом случае исследую. Мне кажется реальным такая очередность действий.
    1. Демонтирую полностью старый фундамент.
    2. Исследую грунт, находящийся на участке.
    3. Снимаю плодородный слой по участку будущего фундамента.
    4. Если грунт под плодородным слоем годиться для возведения на нем фундамента, ту часть что необходимо выработать я вырабатываю на ту же глубину 1,5 как у старого фундамента и равномерно распределяя ее по площади застройки.
    5. Завожу строительный грунт аналогичный имеющемуся.
    6. Все это само собой укладываю с послойной трамбовкой чтобы не было просадок.
    7. Поверх подготовленного основания уже возвожу новый фундамент (пусть будет УШП для простоты на данный момент)
    8. Новый фундамент соответсвенно сразу делается с дренажем и утепленной отмосткой.
    9. В зиму фундамент уходит с хорошим основанием, без промерзания и замачивания грунта под ним.
    10. Все довольны, адепты УШП рукоплещут и поздравляют меня :)

    Это грубый план действий. :)
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    У наших сектантов длинные руки! :)]
    Володя даже ночью спит одним глазом - а вторым следит за соблюдением технологий! ;)
    Иногда полезно бывает первое и второе поменять местами - это нужно согласовать с геологом.
    При высоком УГВ просто физической возможности может не случиться корректно в котловане что то дельное наковырять.
    Жесткие требования к трамбовке - послойно трамбовать виброплитой слоями 15-20 см.
    И еще при высоком УГВ могут поплыть края котлована - тогда нужно ждать сухой погоды, выкачивание может спровоцировать сползание грунтов.

    Откачивать так: делается отвод из котлована и качается оттуда.
    Вообще потратьте время и почитайте то, что пишет по поводу дренирования и водоотведения еван - лучше на форуме ничего нет.
    Не обязательно - сначала нужно на Ваш собственный глянуть и тогда принимать решение.
    Трамбовка, трамбовка и еще раз грамотная трамбовка.
    Не, не, не... в секте тока один раз замуж ходят: взял за руку - женись!:)]
    Возможно - все по показаниям... грунтов то никто не видел.
    В целом да, хотя воду быть может и не удастся отвести - всяко бывает.
    Вполне вероятно что т. н. утепление эту задачку упростит и до морозного пучения дело не дойдет.
    Не... все довольны, адепты УШП рукоплещут и мне все подносят чарочку. :super:
    А Вы, Schastnev A, поздравляете себя - за то, что осилили деньгами и сознанием грамотный подход. :hndshk:
     
    urok , 11.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    2.404
    Адрес:
    Москва
    @urok, трамбовка да по 10-15 см.
    Про завоз грунта имел ввиду если своего по объему не хватит.
    С УШП раз уж обвенчался, обратного пути нет - женюсь! :)]

    Пошел читать темы зван.
    Спасибо за наставления на путь истинный! @urok,
     
    Schastnev A , 11.02.16
    #15 + Цитировать