1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

NAV Регулировка температуры с помощью сервопривода

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем fylhfoer, 09.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fylhfoer
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    fylhfoer

    Участник

    fylhfoer

    Участник

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тула
    Об этом я неподумал, хорошая идея) каков интересно будет гистерезис ? надо попробобывать
     
  2. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Не будет. Все центробежные насосы прекрасно работают если выход полностью заперт. Если выход у насоса заперт, то нагрузка на нем снижается практически до нуля, поэтому Ваши опасения напрасны.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Режим "на закрытую задвижку" не приветствуется производителями цирк. насосов, настенных котлов и перепускных клапанов. :um::ogo:

    ГРУНДФОС2.jpg ГРУНДФОС.jpg http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=720
     
  4. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Уважаемый Lyko, нет абсолютно никакой разницы, кто является производителем насоса,"наш" или "забугорный". Законы физики одни для всех...
    Пуск центробежных насосов производится следующим образом. Убедившись, что задвижка на нагнетательной линии насоса закрыта, заливают в него воду в том случае, если насос расположен выше бака, или открывают задвижку на всасе, если насос работает с подпором воды: затем пускают охлаждающую воду на подшипники и включают электродвигатель. Как только электродвигатель разовьет нормальное число оборотов, постепенно открывают задвижку да напорной линии и по манометру устанавливают нагрузку насоса [Большая энциклопедия нефти и газа]
    В случае с циркуляционными насосами, который используются в системах отопления частных домов (назовем их бытовыми), этот фактор можно вообще не учитывать из-за ничтожно малой мощности этих устройств, и нагреть воду в запертом объеме камеры до температуры, которая будет выше допустимой для насоса, он не сможет. Если говорить о потреблении э\энергии, то работа за закрытую задвижку - это режим холостого хода, и ее потребление будет меньше, чем при работе насососа через байпас.
    К стати не совсем понял, при чем тут производители настенных котлов?
    ПЫ. СЫ. Очень сложно представить такую систему отопления, в которой закрыты все регулировочные клапаны на радиаторах.
     
    Последнее редактирование: 27.02.16
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это, пож. непосредственно к "Грундфос" - в штаб-квартиру.
    Может, с вами согласятся:hndshk:
    Не могу не верить ..скрин-шоту выше, об обращениии непосредственно, в Гр-фос.
    И содержанию ответа "оттуда".
    Это, как бы "все знают", легкий пуск и все такое. То же относится к вент. установкам большой мощности.
    Однако, все это - только из области "электродвигателе-строения" и сетевых водопроводных насосов.
    Т. е. немного другая "опера".

    И все же.
    Охлаждение цирк. насосов, применяемых в "частном секторе" производится протоком воды, даже если она и 90*. Предел "от фирмы" - рабочая температура =110*. (воды)
    И соответствующие "руководства" рекомендуют всегда (!) оставлять проток в насосе, для предотвращения перегрева "катушки" эл. двигателя и "сгорания" насоса по этой причине.
    Ибо лаковая изоляция медных проводов катушки далеко не так термостойка, как "теоретически" предусмотрено для "всего" насоса, учитывая и "собственное" тепло, выделяемое на катушке.
    И перегрев катушки весьма возможен.
    ..Начиная с того, что ни вы, ни я не в курсе, какой лак применяют производители эл. двигателей
    насосов. :close: То ли тот, что "держит" до130* или что-то другое..:faq:
    А производители настенных котлов часто (!) встраивают перепускной рег. клапан непосредственно, в узел насоса в настенном котле. Совершенно четко предупреждая о необходимости "минимального протока" через насос.
    ...Наверное, тоже не слышали о "нестрашном" затыке насоса. :|:
    Кроме того, в схемах СО перепускные клапаны часто предусматриваются в контурах, "возможных"
    к полному закрытию ..потребителей.
    ТТ-котел + принуд. система + радиаторы с термоголовками.
    Вполне "общепринятый" вариант.
    Ну, а почитав ваши "прогнозы" - еще больше появится "экспериментаторов". Вот тогда факт. статистику и наберем.
    Ибо производителю ..не пристало, прямым текстом писать о "косяках", выявленных при работе их цирк. насосов. Он и не пишет, предупреждая только о недопустимости работы "на закрытую задвижку".:hello:
     
  6. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Бесполезный разговор теоретика с практиком. Для начала попробуйте нагреть воду насосом, до температуры разрушения изоляции, а потом дальше поговорим по них.
    Настенные котлы - совсем не в тему. Извините конечно.
     
  7. tobotras
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    47

    tobotras

    Живу здесь

    tobotras

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Подмосковье
    Открываем первый попавшийся паспорт к циркуляционному насосу и читаем там:

    4.5. Перегрев обмотки свидетельствует о наличии помех в работе насоса
    (засорение рабочей камеры, «закисание» подшипников, длительная работа на
    «закрытую задвижку» и т. п.).
     
  8. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Засорение - да, полностью с Вами согласен, закисание - согласен. Оба эти случая ведут к затруднению (заклиниваниванию) вращения ротора, следовательно повышение тока и нагрев.
    Что такое длительная работа на закрытую задвижку, извините, не понятно.
    Все вот такие записи в паспорте пишут только для того, что-бы можно было съехать с гарантийного ремонта и сказать: Вы целых 5 секунд работали на закрытую задвижку, что является длительной работой.
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    23.162
    Благодарности:
    15.687

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    23.162
    Благодарности:
    15.687
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @coBeTBaM, абсолютно верно.
    Причем, если заклинивание, засорение или закисание - "визуально/технически легко определяемая неисправность", то на "работу на закрытую задвижку" гарантийщики могут сослаться (и ссылаются!) во всех остальных случаях (обмотка сгорела, а ротор крутится легко).
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Простите, не понял...:|: Думаете, я сам с собой. "разговариваю"?;)

    Простите еще раз, но ..спаливший насос "практик" (нечищенным фильтром) - хуже любого "теоретика".
    насос.jpg

    насос 2.jpg
    (..попробовать..:faq::ogo:)
    И кто (?) из них будет оплачивать "банкет", если "они" оба в одном "лице".:hndshk::flag:
     
  11. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Прошу прощения конечно, но цитаты из паспорта не убедительны. Вот к примеру скажите, как Вы (насос) выйдете на характеристику, которая к стати, и показывает расход воды (жидкости) через насос при изменении напора. И заметьте, что максимальное давление будет создано при нулевом расходе! А теперь найдите в этом-же паспорте запись, что нельзя эксплуатировать насос на максимальном давлении.
    Почитайте техническую литературу в которой описана работа центробежного насоса...
     
    Последнее редактирование: 27.03.16
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Как Я (?) "выйду на характеристику"?:faq:
    - Открою каталог с рабочими характеристиками (графиком) насоса.
    А вот показывает (!) напор и соответствующий ему расход насоса - рабочая точка.
    ЕЕ еще надо (!) определить!

    Но никак не "характеристика". В виде ...плавно падающей кривой, выражающая возможные зависимости работы насоса без нагрузки. Т. е. без "прицепленных к нему труб.
    Еще понятнее - возможности насоса при подключении к нему нагрузки / контура.
    Т. е. с "перспективой" нагрузки (цирк. контур). а не реально "выдаваемые" л/сек и м3/час.
    А как найти-определить рабочую точку - прошу "напомнить" (?)
    Тогда я вам :hndshk: точно скажу расход с напором именно для этого насоса и именно на этой скорости.

    Заметил. Еще в году ~ 1978-м, в курсе "Насосы и насосные станции".
    Там еще написано, что расход у работающего насоса сам не уменьшится. :no:
    А будет равен нулю когда ..закроется кран на подаче насоса.
    Режим так и называется "На закрытую задвижку".:um::ogo:
    А все, что между окрыто-закрыто - ..смешное слово .."дросселируется".:|:
    - Наверное, поэтому (?) "паспорт" насоса .."налегает" на проверку кранов (открыты ли?)
    - перед пуском.
    То же, продублировано в "Эксплуатации". В виде "Запрещается".
    - Знать, все по-прежнему.
    Могу поделиться аналогичным "заметьте"!
    Максимальный расход бывает при работе насоса "в ведре" т. е. с минимальным напором но максимальной производительностью (!)
    (что, к сож. тоже не отменяет запретов на закрытые краны) :(
    И искать не буду,
    Для меня "нельзя" - "запрещено" - это слова одного значения. :flag:
    И не буду посылать вас искать в словаре - разницу (!)
    Для специалиста - максимальное давление "бывает" у насоса именно при работе "на закрытую задвижку". (и нулевом расходе, спасибо за сведения)
    (Или закрытые краны на напорном трубопроводе насоса, как в "паспорте".)
    Для зрячих это даже выделено красным знаком запрета, а для грамотных - словом ЗАПРЕЩЕНО.
    (Дважды в мануале! - это редкость)
    К сож. персонально для вас слово "Нельзя" авторы "мануала" вставить не догадались.
    - Вотще им и увы!
    - Можете на этом основании оставлять насос работать с закрытым краном на подаче.
    Заодно и проверим "теоретегов" от производителя.
    Все индивидуально.
    Меня убеждает даже плакат "Не влезай - убьет!" на трансформаторной будке. :|:
    Без слова "Нельзя!"
    Похоже, вам это нужнее, как ..преподавателю. :hello:
    К слову - паспорт производителя цирк. насосов Грундфос - не относится к другому "жанру", кроме как к "технической литературе" по конкретному насосу.
    В чем "диссонанс"? И "дуализЬм"?:ogo:

    (...ваше мнение - центробежный ли (?) насос Гр-фос 25х40 или нет?);)
    раб колесо ГР-ФОС.jpg ..На нем "не написано".:close:

    Настоящее Руководство по эксплуатации (далее по тексту РЭ) предназначено для ознакомления обслуживающего
    персонала с изделием,
    принципом действия, конструкцией, условиями монтажа, работой и техническим обслуживанием
    Циркуляционного насоса 1″ Grundfos UPS-25/40 180 (далее по тексту насос).

    В состав Руководства по эксплуатации включена Инструкция по монтажу и запуску изделия (далее по тексту ИМ).
    Циркуляционный насос 1″ Grundfos UPS-25/40 180 произведен холдингом «GRUNDFOS». Продукция выпускается в
    строгом соответствии с международными стандартами качества ISO-9001 и европейскими стандартами: ЕN 292 (или
    89/392/EWG), EN 50 081-1 и EN 50 082-2 (или 89/336/ЕWG), EN 60 335-1 и EN 60 335-2-51 (или 73/23/ЕWG)
     
  13. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Ув Lyko, Вы противоречите самому себе, отправляя в 1978... кран закроется... на закрытую задвижку...
    Что-то я не припомню (может Вы подскажете ?) где написано в этом замечательном, без преувеличения учебнике, что нельзя\запрещено\на\ны (ну или другой синоним, я не буду придираться к словам. Обещаю), работа на закрытую задвижку.
    Руководство по эксплуатации, извините, как бы Вам этого не хотелось, никогда не будет являться технической литературой, пишется исключительно для домохозяек и создания не гарантийного прецедента. Посмотрите для разнообразия РЭ для другой, не такой распиаренной марки, например для насоса Oasis CR 32/2...
     
    Последнее редактирование: 28.03.16
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @coBeTBaM, Работа циркуляционных насосов Гр-фос UPS "на закрытую задвижку" - ЗАПРЕЩЕНА.
    Что бы не было там, с моим "косноязычием".:|::hello:
    И для каких бы "лохов" не писались РЭ.

    Ваш "базовый постулат":
    Если "Все" - это насос Oasis CR 32/2...
    То вам даст пояснение его "Оазиса" РЭ. Которое, надо думать, "для всех"..
    Надеюсь, его "РЭ" - НЕ для "домохозяек". (?)

    По имху, "суть" вопроса о разном "понимании" запретов / работы центробежного насоса в.
    - холодной и в горячей воде.
    - Судя по вашим "отсылам" к "настоящим" центробежным насосам и "настоящей" тех. литературе.
     
  15. coBeTBaM
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    coBeTBaM

    Живу здесь

    coBeTBaM

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Вот теперь все встало на свои места. Не буду себе брать такой насос, а то мало-ли чего, вдруг задвижка закроется:aga::victory:
    Ух ты, (кхе :|: Вы), а это что то новенькое! Пойду поищу такие "Запреты" Может еще и на тепленькую водичку найду что-нибудь:aga::hello:
     
    Последнее редактирование: 28.03.16
Статус темы:
Закрыта.