1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ох уж эти полы

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем T i m o n, 08.02.16.

  1. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Ох уж эти полы
    Здравствуйте. Прошу помощи ! В моей постройке дома, дошло дело до укладки лаг первого этажа. Лаги планируется укладывать 150*200 через 600мм на фундамент. Грунт -отсыпанная подушка -бут+ глина. Вода-рядом (УГВ-2метра). Расстояние от грунта до предполагаемых лаг-700мм. Решил полы утеплить волокнистым утеплителем 100мм. Прочитав кучу информации-голова кругом. Кто то за такое устройство (см.фото), кто то против. Посоветуйте "пирог" в подробностях (зазоры,вид пленки, и тд.). Заранее Благодарен.
     

    Вложения:

    • 218.jpg
    T i m o n , 08.02.16
    #1 + Цитировать
  2. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Снизу - Черновой пол - ветрозащита - утеплитель - пароизоляция - пол.
     
    парильщик , 08.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Снизу и сверху на фото пленка похожая на Изоспан Д. Это не правильно. Кто Вам такое мог посоветовать?
     
    Игорь3 , 09.02.16
    #3 + Цитировать
  4. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Это фото из сети. я только собираюсь лаги укладывать. По этому и вопрос о правильном пироге .
     
    T i m o n , 09.02.16
    #4 + Цитировать
  5. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Насколько я знаю супердиффузия с одной стороны не пускает капелированную влагу, но пар она пускает с обеих сторон. Если стелить ее со стороны подполья, то получается какая штука.
    1. Влага (а при высоком Угв ее достаточно в подполье) в виде испарений поднимается в верх, проходит супердиффузию, утеплитель, и упирается в пароизоляцию (которая лежит поверх утеплителя).
    2. Происходит конденсирование и уже капелированная влага опускается вниз, где упирается уже в супердиффузию, которая эти капли уже не пропустит.
    3. Происходит накапливание жидкости.
    4. Пример
    Теперь поправьте меня, если я не прав .
     
    T i m o n , 09.02.16
    #5 + Цитировать
  6. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Ошибка номер раз. Вентиляция подполья - обязательный элемент. Соответственно влажность в подполье равна влажности наружного вохдуха.
    Ошибка номер два.
    Объясните физику процесса, заставляющего грунтовую влагу идти туда, откуда любая порядочная влага бежит со всех ног, подгоняемая парциальным давлением.
    Ошибка номер три. Конденсирование происходит при относительной влажности 100%. Ваша грунтовая влага придя в более теплое место конденсироваться не сможет, ибо относительная влажность стала меньше, чем на входе.
    Ошибка номер четыре. В ролике показано, что происходит с влагой, попадающей в утеплитель из дома при установке пароизоляции снаружи.
     
    SergeyStepanov , 09.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Это видео снимал я. Там вода на пароизоляции.
    Когда-то у меня было такое же мнение как и у Вас.
    Хорошо, что у меня мудрые учителя и наставники. И еще была возможность учится на чужих ошибках. (Я несколько лет ремонтирую перекрытия и меняю сгнившие венцы).
    Если коротко, то: Пара, то-есть количества влаги (воды) в сыром и холодном подполе реально меньше, чем в теплой комнате. Это происходит потому, что растворимость пара сильно зависит от температуры. Чем теплее, тем больше влаги может растворится в воздухе. В подполе холоднее и в воздухе подпола меньше растворено воды. Возникает парциальное давление. Пар проходит через перекрытие и охлаждаясь становится перенасыщенным и конденсируется. На эту тему в Интернете можно почитать "Закон Дальтона", "Точка росы", "Парциальное давление". https://yandex.ru/search/?text=парциальное давление водяного пара закон&lr=11485 https://yandex.ru/search/?text=законы дальтона формула&lr=11485 https://yandex.ru/search/?text=точка росы&lr=11485

    Или просто запомнить, что пар, как правило реально, движется из более теплого помещения, в холодное.
    А в подполе советую сделать достаточное вентелирование продухами. Не помешает парогидроизоляция грунта IMG_20151210_133724.jpg и дренаж.
     
    Последнее редактирование: 09.02.16
    Игорь3 , 09.02.16
    #7 + Цитировать
  8. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Совсем запутали. Чем больше читаю, тем больше вхожу в ступор. Вот цитата с другого форума:

    Извиняюсь за назойливость. НО Мне не много не ясно все таки. В чем минус этого пирога ? Если сверху лежит пароизоляция, которая не пускает влагу в сторону утеплителя. А снизу лежит хорошая супердиффузия которая не пускает влагу от земли к утеплителю и выводит влагу (если уж она появится) из этого же утеплителя в подполье в сторону грунта ?

    Не пускает влагу - в каком виде? Если вы имеете ввиду пар - то супердиффузия пар пропускает, и причём в любую сторону. То есть пар снизу пройдёт без проблем.
    Вот воду супердиффузия не пропустит (тоже ни в какую сторону). Но вряд ли у вас из подполья вверх бьёт фонтан, нет?
    А вот при определённых условиях в пироге пар может сконденсироваться (то есть превратиться в воду) И супердиффузия эту воду из пирога не выпустит. Вот и получите утеплитель, лежащий в луже. К сожалению, это случается не так уж редко (на прошлой неделе под Торопцом как раз наблюдали такой эффект). Хотите рискнуть - дело ваше.
     
    T i m o n , 09.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Марат Тюмень
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265
    Ну как бы вы пирог перекрытия не сделали, первоочередное это гидроизоляция грунта и вентиляция подпола.
     
    Марат Тюмень , 09.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Вот это не правильно "А снизу лежит хорошая супердиффузия которая не пускает влагу от земли". Правильно вот так: Сверху лежит пароизоляция, которая не пускает влагу в сторону утеплителя. А снизу лежит хорошая ветрозащитная, паропроницаемая пленка, которая выводит влагу (если уж она появится) из этого же утеплителя в подполье в сторону грунта ?

    Обычно мембрана успевает справиться с выводом пара. Даже если появится некоторое количество жидкой или твердой воды, то через не большое время вода успевает испарится. Другое дело если пароизоляция над пирогом повреждена или отсутствует. Тогда уже идет речь не о мизерно малом количестве влаги.
     
    Игорь3 , 09.02.16
    #10 + Цитировать
  11. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Если сделать хорошую гидроизоляцию грунта с проклейкой и присыпкой, тогда обязательна ли эта ветрозащита со стороны грунта ?
    И по поводу вентиляции подпола.
    У меня дом 6*12. Продухи диаметром 100мм, 400мм от грунта и 300 мм от предпологаемых лаг. Как сделать по уму вентиляцию, может какие то заглушить например, что бы организовать сквозняк ?
    см. фото (пардон за качество)
     

    Вложения:

    • IMG_20160209_125440.jpg
    T i m o n , 09.02.16
    #11 + Цитировать
  12. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    В перегородке тоже по середине есть продух (забыл нарисовать)
     
    T i m o n , 09.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Марат Тюмень
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265
    Если правильно сделать и перекрытие и достаточно утеплить, то продухи закрывать вообще не нужно.
    И зимой следить что бы снегом не заметало.
    Размер продухов считается из соотношения к площади дома.
    Согласно пункту 9.10 СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011) "Здания жилые многоквартирные" в наружных стенах подвалов и техподполий суммарная площадь продухов должна быть не менее 1/400 площади пола техподполья или подвала. В радиоопасных же районах общая площадь продухов для вентиляции должна составлять не менее 1/100-1/150 от площади подпола (п.3.1 Пособие к МГСН 2.02.-97). Что касается минимальной площади одного продуха, то она должна быть не менее 0,05 м2. Максимальный же размер продухов в целях экономии желательно делать не более 0,85 м2. Ведь большие вентиляционные отверстия придется армировать. Например, продух размером 300х300 мм требует армирование по периметру.

    Геометрия продухов может быть любой: квадрат, круг, прямоугольник и даже треугольник. Но обычно их делают прямоугольной формы, так как они смотрятся более эстетично. Хотя как говорится "на вкус и цвет...".

    Располагать вентиляционные отверстия необходимо равномерно. А для того, чтобы избежать не вентилируемых "мешков", крайние продухи лучше располагать не дальше 900 мм от углов фундамента (по внутренней грани). Также для лучшей вентиляции желательно, чтобы количество продухов было четным, а расположение симметричным - друг напротив друга.

    Высота расположения продухов зависит от того, на сколько поднят первый этаж над землей. Желательно, чтобы минимальное расстояние низа продуха над землей было 200-300 мм. Ведь при более низком их расположении возможно проникновение в подпол воды весной и осенью. Поэтому в отношении высоты здесь действует следующее правило - чем выше над землей, тем лучше.
     
    Марат Тюмень , 10.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Марат Тюмень
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Марат Тюмень

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    265
    Ветрозащита или иной барьер снизу перекрытия нужна, т. к. это защитит базальт от выветривания ну и даже при хорошей гидроизоляции грунта и качественной вентиляции все равно в каких то режимах будет выпадать небольшое количества инея, который потом с этого барьера испарится
     
    Марат Тюмень , 10.02.16
    #14 + Цитировать
  15. T i m o n
    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    T i m o n

    Участник

    T i m o n

    Участник

    Регистрация:
    17.05.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Итак. Подведем итоги.
    С продухами все в норме.
    На грунт стелю парогидроизоляцию, проклеиваю стыки, присыпаю пгс 4-5см.
    Укладываю лаги, антисептик, к ним шью 50-й брусок, черновой пол
    На черновой пол стелю ветроизоляцию,
    На нее без зазора 100мм утеплителя.
    Поверх лаг пароизоляция
    30-й брусок (вент.зазор)
    Чистовой пол.
    Все верно?
     
    T i m o n , 10.02.16
    #15 + Цитировать