1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Предложения по внесению изменений в ПП1314

Тема в разделе "Газификация", создана пользователем Модный, 15.05.14.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Предложения по внесению изменений в ПП1314
    Всем привет! Дело повышенной важности. Пару месяцев назад я уже обращался в Правительство РФ по ряду неоднозначных пунктов Постановления Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314, после чего получил некоторые ответы на интересующие меня вопросы.

    Позже вышло Постановление 342, где в некоторые пункты была внесена ясность, а какие-то были и вовсе исключены. Это результат обращений множества граждан, хотя среди них есть и особо заинтересованные граждане из Газораспределительных организаций. лоббирующие свои интересы через своих людей в профильных ведомствах.

    Тем не менее, это не значит что мы должны молчать и не высказывать законодателю свои предложения. Это предусмотрено действующим законодательством, и это нормально.

    Я прошу отнестись к этой теме серьезно, изучить действующее законодательство в газовой отрасли,
    и писать конкретные и адекватные предложения поправок.

    Каждый из Вас может обратиться в Правительство РФ самостоятельно, либо изложить в данной теме свои предложения, из которых мы в вами потом выберем несколько основных и сформируем одно обращение, кратко и по пунктам.

    Для начала, вижу несколько основных проблем пп1314:

    1. Неоправданно длительные сроки подключения (п85 пп1314).
    Здесь предлагаю компетентных людей разложить всю процедуру строительства газопровода сети газораспределения по шагам, включая все согласительные процедуры. Только на основании закона, и предусмотренных законом сроков на конкретные мероприятия. Аргументы типа "сложившая практика", "это реальность" и "всё всегда было хреново и будет хреново" не принимаются.

    2. Не определены четкие критерии классификации "первой категории" заявителей на подключение с платой за подключение до 50 тыс, в связи с попытками навязывания любому и каждому заявителю строительства распределительного газопровода, если существующий газопровод в некотором удалении (хоть 50 метров) от границы участка, в пределах установленного в п26 (22) пп1021 расстояния до 200 метров.

    3. Отсутствует механизм подключения к "частным" газопроводам, - как правило распределительным газопроводам в населенных пунктах, построенных за схем физического лица или НП, не являющихся частью сети газопотребления и не относящихся к п 34 пп1314.

    4. Нет четких указаний о проектировании сети газопотребления, которое не является обязательным
    для ИЖС
    и может очень сильно увеличить расходы при подключении.

    5. Нет точных критериев определения точки подключения, которая может быть и по границе у частка и по внешней конструкции строения, тк газопровод-ввод идущий до отключающего устройства на вводе в здание классифицируется как часть сети газораспределения.


    Пишите пожалуйста Ваши предложения, по возможности кратко и по существу, без флуда.
     
    Последнее редактирование: 15.05.14
    Модный , 15.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Алекксей
    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    525

    Алекксей

    Живу здесь

    Алекксей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь нужно ПП просто привести в соответствие с ФЗ. Тогда подключать газмяс должен будет непосредственно оборудование (котел и плиту).

    Федеральный закон от 31.03.1999 N 69-ФЗ
    (ред. от 05.04.2013)
    "О газоснабжении в Российской Федерации"
    Статья 23.2. Государственное регулирование платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям

    Государственному регулированию подлежат плата за технологическое присоединениегазоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям (далее - технологическое присоединение) и (или) стандартизированные тарифные ставки, определяющие ее величину.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.05.15
    Алекксей , 15.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    присутствует механизм, даже к сети газопотребления основного абонента :)]

    в ПП1314 чётко прописано - только ПРЦ выводит из 1-й категории

    Это не относится к предмету ПП1314, там прямо написано - если предусмотрено законом, а дальше - соответствующие законы. Но если Вы надеетесь, что Вам пропишут прямо стройте газовое оборудование как душа возжелает :aga: то Вы сильно заблуждаетесь. Обращениями по данному вопросы Вы только добьётесь законодательного утверждения проекта для жилых домов :)]

    И не может быть, потому что ситуации разные, если установить чёткие критерии по типу Вашего участка, к примеру, то другие останутся без подключения... правила то универсальные, на всех рассчитаны

    Где то я уже читал, кажется из ответов правительства Вам, что по примеру электричества правительство планирует сокращать сроки... но постепенно.
     
    Gibe1 , 16.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Да, к сети газопотребления основного абонента присутствует. п34 пп1314. И без этого пункта было бы ясно, тк сеть газопотребления может быть только в границах участка, что соответственно в любом случае требует согласования с владельцем.

    А вот к участку сети газораспределения хрен пойми кого, отсутствует. И Вы это прекрасно знаете.
    ГРО тупо посылает людей к "собственнику", хотя сами должны с таким собственником договариваться и оформлять все расположенные на муниципальной земле газопроводы на себя. Чтобы не было никаких "частных" или "бесхозных" газопроводов, от которых ГРО в невыгодной для себя ситуации отмахивается и даже заявляет то что они не исполнители вовсе.

    Что такое ПРЦ?
    Да, я тоже об этом подумал. Это уже устанавливает Градостроительный Кодекс, а ПП 1314 на него ссылается. Правда упыри в упор не видят, на какое законодательство сылается пп1314, несмотря даже на интерактивную ссылку в п97 пп1314 в Консультанте.

    А когда они все таки начинают смотреть Кодекс, то упираются и твердят о том что статья 48 Кодекса типа только на стены и крышу распространяется.

    Ну значит в Кодекс нужны поправки, чтобы там уже железно, понятно даже для отморозков, было написано
    что проект не требуется в том числе на сеть газопотребления. Это и сейчас ясно, особеннно с учетом приказа 624 где также упоминаются газопроводы и который при этом на ИЖС не распространяется,
    но возможность трактовок сохраняется.

    Это уже написано. :)И про строительство:
    И про проектирование:
    И под видами работ, Кодекс понимает приказ 624. Надо только прочитать его сначала,
    где на писано что описанный перечень видов работ на ИЖС не распространяется.

    Всё это уже есть в законе. А я просто хочу исключить вариативность, за которую до последнего будут цепляться в ГРО при требовании проекта.

    Может мне вообще никуда не обращаться и молчать, чтобы юристам и работы больше было? :nono:
    Я не хочу чтобы упыри поверх 50 тыс накручивали еще 300, за проект и монтаж специальными пацанами с СРО - понятиями. Смету видели, на проектик за 66 тыс? Это только начало.

    Речь не о моём участке. Дело просто в том, что они городят точку подключения где хотят, о чем просто уведомляют заявителя после экспертизы своего проекта. Нет критериев, устанавливающих условия определения места точки подключения, докуда они доведут сеть газораспределения.

    И даже если у Вас от забора до цоколя 5 метров, то от проекта и его согласования (не бесплатно, разумеется), топосъемки и монтажа сделанного с участием ОПГ СРО, Вы не отмажетесь. Потому что сеть газопотребления в доме это одно, а наружные газопроводы (хоть они и тоже могут быть в составе сети газопотребления) это другое.
    Да, планирует. Только неизвестно когда. Минэнерго вроде бы поручили, подумать об этом.
    Им нужен обоснованный расклад по каждой процедуре при строительстве газопровода.
    Тогда может быть и в ближайшей перспективе такие поправки будут возможны.
    ПП 342 быстро вышло, если Вы заметили. И Вышло не просто так, а потому что были обоснованные обращения по конкретным пунктам.

    Они когда писали этот п 85 пп1314, я так понимаю что тупо поверили ГРО на слово, по их "сложившейся практике". А по сути, практика с выбором трассы (самое длительное) та же самая что и при прокладке кабеля электросетями. Только последним и 6 месяцев за глаза хватает, даже в действующем законодательстве и и этой "сложившейся практике".
     
    Последнее редактирование: 16.05.14
    Модный , 16.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    Что я знаю? Я знаю, что нет сети газораспределения хрен знает кого. Есть зарегистрированное право собственности на кусок трубы, которая не является недвижимым имуществом. Т. е. в суде надо доказывать это, а не законы писать. Это всё равно, что устанавливать цены на наркотики, по закону их быть не может, но они ведь есть, по факту их продают... а закон о защите потребителей не распространяется :)], давайте правительство ещё попросим установить правила продажи наркотиков :aga:

    Как нету? Вы что? СНиП 42-01-2002, там расписано где ставятся отключающие устройства сети газораспределения. Если проект будет не по СНиПу то он не пройдёт экспертизы.
     
    Gibe1 , 16.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Скажите пожалуйста, а что это меняет, является ли этот кусок трубы недвижимым имуществом или нет? Ну назовем это линейным объектом, разница в чем?
    Всё же на муниципальной земле расположено. Какая тут собственность?

    А то так скоро местные гопники дороги приватизируют, и будет в каждом колхозе стометровый автобан со шлагбаумом и платным проездом.
    А я не хочу по судам мотаться всю жизнь. Вот Вам это нравится, бороться с идиотизмом, а мне не интересно. Я хочу прийти в ГРО, заполнить заявку и через 3 месяца иметь газ в котле. А пп1314 в существующей редакции, мне это не обеспечивает. И это при том, что у меня не самая сложная ситуация и труба ГРО низкого давления в 150 метрах.
    Я не понимаю к чему Вы это сюда привели. Аналогии не прослеживаю.
    Конечно, в СНиП всё написано. И согласно его актуализированной редакции - СП 62.13330.2011, отключающее устройство они должны ставить на вводе в знание, и вести относящийся к сети газораспределения газопровод-ввод до стены дома. Но что-то не торопятся они этого делать.

    И я боюсь что пройдет у них экспертизу всё что угодно, где бы они точку подключения не установили.
    Нет четкого критерия, что вот в таких-то случаях точка подключения у забора, а в таких-то исключительно на вводе в дом. Либо-либо, и понимай п90 как хочешь.
     
    Последнее редактирование: 17.05.14
    Модный , 16.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    Разница в том, что кусок трубы не является линейным объектом. Линейными объектами являются сеть газораспределения и газопотребления.

    Очень распространённая история. Для борьбы с этим также не требуется изменений в законодательство, всё уже есть.
    Вполне себе обеспечивает. Другое вопрос, что газмяс не обеспечивает, но это уже из другой оперы. В ст. 26 ФЗ о газонабжении им прямо запретили нарушать антимонопольное законодательство, а им пофиг. Так что тут законодатель уже ничем Вам не поможет.
     
    Gibe1 , 18.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Наталек80
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547

    Наталек80

    Живу здесь

    Наталек80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва
    Начала писать предложения по внесению изменений в 1314.
    Выкладываю форму для заполнения.
    Рассмотрю любые варианты и предложения.

    Все предложения объединю и разошлю куда надо)
    Срок - 2 февраля 2015 г.
    Заранее всем спасибо за помощь!
     

    Вложения:

    Наталек80 , 01.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Наталек80
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547

    Наталек80

    Живу здесь

    Наталек80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва
    https://www.forumhouse.ru/threads/282342/#post-11090932

    Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624
    (ред. от 14.11.2011)
    "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

    Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации
     
    Последнее редактирование модератором: 10.10.16
    Наталек80 , 03.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Наталек80
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547

    Наталек80

    Живу здесь

    Наталек80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва
    Согласно принятого закона МО от « 10 » октября 2014 года
    № 124/2014-ОЗ
    "Об установлении случаев, при которых не требуется получение разрешения на строительство на территории Московской области "
    Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона

    Настоящий Закон в соответствии с пунктом 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации устанавливает случаи, при которых не требуется получение разрешения на строительство
    на территории Московской области.
    Статья 2. Случаи, при которых не требуется получение разрешения на строительство
    1. Получение разрешения на строительство не требуется в случаях, установленных Градостроительным кодексом Российской Федерации,
    а также в случаях:

    4) строительства и (или) реконструкции объектов сети газораспределения и (или) газопотребления с давлением до 0,6 МПа включительно, в том числе газопроводов-вводов, и сооружений на них;


    Те если не надо получать разрешение на строительство, то и не нужен проект при строительстве сети газораспределения и/ или газопотребления.

    А ведь тогда и стоимость подключения в МО в должны пересчитать, тк нет одной из ее составляющей-проекта до 0,6 МПа
     
    Наталек80 , 03.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Наталек80
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547

    Наталек80

    Живу здесь

    Наталек80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва
    Типовой договор на присоединение должен содержать ОБЯЗАТЕЛЬНО слово в слово по тексту следующих пунктов п. 1314.
    37, 81, 83, 85, 86, 88, 89, 91 или 92 или 93 или 94 или 95, 96 в зависимости от субъекта, 93, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103.

    https://www.forumhouse.ru/threads/282342/page-32#post-11877267

    https://www.forumhouse.ru/threads/282342/page-29#post-11738886
     
    Последнее редактирование модератором: 10.10.16
    Наталек80 , 03.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Lunofobijaj
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    112

    Lunofobijaj

    прохожий

    Lunofobijaj

    прохожий

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Иваново
    Добавлю...
    ПП1314
    62. Договор о подключении является публичным и заключается в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации, с соблюдением особенностей, определенных настоящими Правилами.

    Посмотрим, что же это такое "публичный договор"

    Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т. п.).
    Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
    2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
    3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
    При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
    4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т. п.).
    (п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

    5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
     
    Lunofobijaj , 04.02.15
    #12 + Цитировать
  13. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Есть предложение отследить проект изменений в ПП 1314, который должен быть размещен здесь
    http://regulation.gov.ru/projects#npa=40810
    Доработка делается в соответствии с Р-1831.
    Если удастся зарегистрироваться на сайте, то может быть можно будет внести нужные потребителям изменения и уточнения в текст. Всем миром поможем себе сами ...
     

    Вложения:

    CrossVik , 06.02.16
    #13 + Цитировать
  14. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Можно попробовать. Сначала надо ознакомиться с проектом, который, насколько я разобрался, пока не выложен. Надо там зарегистрироваться нескольким пользователям, чтобы совместно следить за появлением проекта.
    Если удастся внести предложения по формулировкам, то их должно быть не много и они должны быть сформулированы очень четко и однозначно. Иначе у ответственного сотрудника будет взрыв мозга.
    Наверное сейчас можно составить список самых "стремных" положений ПП1314, которые приводят к самым большим проблемам потребителей и которые надо менять.
    Может создать отдельную тему, пусть модераторы решат...
    Механика следующая:
    1. всем миром собираем самые гадкие формулировки в ПП1314
    2. вычитываем проект
    3. находим некорректные формулировки в проекте
    4. формулируем корректировки и размещаем их на сайте ГОВ... (человек 5-10, не более, иначе там будет бардак и неразбериха).
     
    CrossVik , 07.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Mike_Z
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    692

    Mike_Z

    не Новичок

    Mike_Z

    не Новичок

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    692
    Адрес:
    Москва
    @CrossVik, да собственно правильно Вы говорите, тему создать не проблема, для этого модератор не нужен ...
    С наполнением туго.
    Думается мне что основные проблемы Правил находятся не только в тексте самих Правил, а в комплексной нестыковке всех НПА имеющих отношение к этой тематике.
     
    Mike_Z , 07.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также