1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мансарда в срубе

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем aprotcenko, 07.02.16.

  1. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    Мансарда в срубе
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Изначально баня была одноэтажная с рубленными фронтонами, но решили сделать второй этаж (мансарду) + добавить веранду и собрали до максимально возможной высоты, так как дальше идут фронтоны и происходит слишком сильное сужение и тут возникает первая загвоздка:
    В одной из комнат было окно продолговатое очень высоко расположенное и сейчас два верхних венца разделены в этом месте (на фото не видно). Как сделать с имеющейся ситуации переход на перекрытия этажей и переход на стропильную систему мансарды?
    У меня возник вариант собрать из бруса обвязку подобно обвязки основания и закрепить на верхних венцах и столбах веранды, только не знаю что делать с прогибом бревна (на 3 фото верхнее четко видно). Подскажите вариант жизнеспособен ли или посоветуйте что нибудь другое?
    [​IMG]
    Также баня находится по всем правилам в 2 метрах от будущего забора и для того чтобы баня смотрелось нормально (несмотря на размеры 8.5 на 8.5м с верандой) и чтобы не пугать соседа решено сделать асимметричную крышу. Как вам такой вариант? Есть ли советы, предложения, исправления? Изображаю схематично саму идею... естественно без размеров и соотношений.
    [​IMG]
     
    aprotcenko , 07.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    Все равно бревно спиливать под брус чтобы прилегание нормальное было. Этим и обыграйте. На стойках веранды домкраты поставьте с расчетом на усадку сруба.)
     
    Юрий Уфимский , 07.02.16
    #2 + Цитировать
  3. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    Думаю ваше предложение самое рациональное.
    Буду делать так:
    • 1. Крайние бревна подпилю под брус по водяному уровню
    • 2. Выставлю на веранде опорные столбы и соединю их между собой брусом, чтобы получился один уровень с подпиленными бревнами (планирую использовать брус 150*150)
    • 3. Уложу по краям на подготовленные площадки 2 соединенных шпильками бруса (можно попробовать узнать у лесопилок сделают ли под заказ с доставкой 9 метровые, что было бы удобно) в уровень.
    delaem_perekritie4.jpg delaem_perekritie5.jpg
    Дом без фона - копия (3).jpg
    • 4. После этого параллельно и в уровень врежу еще 7 брусьев (также 150*150), естественно все закрепляя на нагелях.
    Стены сруба - копия (2).jpg delaem_perekritie6.jpg
    • 5. Эти 9 брусьев буду использовать как перекрытия междуэтажные и опоры под стропила.
    qPq_oKTsOPw.jpg

    • 6. Скорей всего крышу буду делать двух скатную симметричную.
    Дом без фона - копия (3).jpg

    Правильно ли я рассуждаю? Есть ли какие нибудь советы или поправки?

    Так же воспользовавшись несколькими онлайн калькуляторами для расчета нагрузок получил вот такие результаты:
    Угол наклона крыши: 36.09 градусов.
    Угол наклона подходит для данного материала.
    Площадь поверхности крыши: 101.54 м2.
    Примерный вес кровельного материала: 507.68 кг.
    Количество рулонов изоляционного материала с нахлестом 10% (1x15 м): 7.4 рулонов.
    Стропила:
    Нагрузка на стропильную систему: 252.74 кг/м2.
    Длина стропил: 548.25 см.
    Количество стропил: 18 шт.
    Минимальное сечение Вес стропил Объем бруса для стропил

    60x275 976.98 кг 1.63 м3
    75x250 1110.20 кг 1.85 м3
    100x225 1332.24 кг 2.22 м3
    125x200 1480.27 кг 2.47 м3
    150x175 1554.28 кг 2.59 м3
    Обрешетка:
    Количество рядов обрешетки (для всей крыши): 24 рядов.
    Равномерное расстояние между досками обрешетки: 33.5 см.
    Количество досок обрешетки стандартной длиной 6 метров: 38 шт.
    Объем досок обрешетки: 0.85 м3.
    Примерный вес досок обрешетки: 513.00 кг.

    В данном расчете смущает сечение стропил, все ли верно я понял из расчета? И есть ли вариант уменьшить затраты в этом моменте?
     
    aprotcenko , 10.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    @aprotcenko,
    2. Опорные стойки только с "домкратами": сруб будет усаживаться, стойки - нет.
    3. 9-ти метровые не обязательно, где-нибудь на стене или на опоре можно сделать стык вполбруса. Зачем 2 бруса шпильками соединять не понял.
    4. В качестве балок рациональнее использовать пиломатериал прямоугольного сечения (100х150, 100х200) и располагать их с шагом равным геометрическим размерам утеплителя с учетом, чтобы утеплитель вошел враспор.
    6. Двухскатная симметричная неплохо смотрится, но двухскатная симметричная ломаная даст больше объема и полноценный 2-й этаж.

    Сечения стропил действительно может смутить, но их сечение зависит не только и не столько от нагрузок, но так же от конструкции кровли, наличия стоек, ригелей, затяжек. Калькулятор посчитал то, что сумел)
     
    Последнее редактирование: 10.03.16
    Юрий Уфимский , 10.03.16
    #4 + Цитировать
  5. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    Я имел ввиду что ширина дома 8, 23м + вынос и если не заморачиваться с 9 метровым брусом, то нужно будет стыковать 2 бруса и рассматривал вариант соединения бруса шпильками для надежности.
    Примерно так, но двумя шпильками чтобы избежать перекручивания.
    kosoj-prirub.jpg

    Вот это действительно я упустил момент, очень ценное замечание.
    Только не совсем понял по поводу прямоугольного сечения? Какая выгода и польза?
     
    aprotcenko , 10.03.16
    #5 + Цитировать
  6. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @aprotcenko, создателям калькуляторов надо бы забивать в них реальный сортамент пиломатериалов. А так калькулятор просто выдает подходящее сечение.
     
    sharken , 10.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    @aprotcenko, нагелями, рядом с уменьшенным сечением. Уменьшенное сечение может не выдержать сил перекручивания)

    Обобщенно: увеличение ширины балки находится в области арифметической прогрессии по несущей способности вертикальных нагрузок, увеличение высоты - в геометрической)
     
    Юрий Уфимский , 10.03.16
    #7 + Цитировать
  8. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    Теперь понял... т. е. лучше использовать по краям 100*150 (ну или 150*200), а между получается допустимо и путем увеличения количества балок перекрытий (за счет шага балок под утеплитель) использовать 100*150 (или 50*200), соответственно за счет этого можно использовать соответствующие стропила (100*150)
    Правильно все понял?

    Не совсем понял высказывание это к использованию прямоугольного сечения или соединения балок?
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    aprotcenko , 10.03.16
    #8 + Цитировать
  9. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @aprotcenko, в СССР оптимальное сечение для стропильной считалось 50х150. С приходом новых технологий- той же "теплой крыши", актуально стало сечение 50х200, более удобное для набора пирога нужной толщины. Все остальное (снятие нагрузок при необходимости) решается устройством коньков, прогонов, подкосов и т. п.
     
    sharken , 11.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    @aprotcenko, крайние являются частью ограждающей конструкции, так же к ним будут крепиться стены, поэтому их ширина должна быть не менее толщины стены. Высота зависит от нагрузки в пролете между стеной и стойкой или толщины утеплителя в полу - что благоприятней: если исходя из нагрузок требуется высота 150, но утеплитель планируется толщиной 200, то берется высотой 200; если исходя из нагрузок требуется 200, но толщина утеплителя планируется 150, то берется 200.
    Сечение лаг так же зависит от нагрузок, шаг - от шага стропил и размеров утеплителя. Сечение стропил - от конструкции стропильной системы и нагрузок.

    К соединению на рисунке выше и две шпильки)
     
    Юрий Уфимский , 11.03.16
    #10 + Цитировать
  11. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    Если не затруднит посмотрите ход рассуждений и расчета для проверки.
    Сперва высчитываем сечение перекрытий и сразу берем расстояние между балками 60 см. под утеплитель, получаем 100*150 см.
    После рассчитываем стропила с таким же шагом, также под утеплитель и ближайшее нам значение 100*140.(т. е. подгоняя под стандартные размеры 100*150)
    Безымянный.jpg
     
    aprotcenko , 11.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    @aprotcenko, под утеплитель лучше не более 580мм оставлять между балками в свету, чтобы утеплитель враспор входил, но это уже мелочи)
    Так да, сечение балок с значительным запасом чтобы древесина на пределе не пружинила, сечение стропил тоже с запасом. Надежная конструкция должна получиться:super:
     
    Юрий Уфимский , 11.03.16
    #12 + Цитировать
  13. aprotcenko
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13

    aprotcenko

    Живу здесь

    aprotcenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    13
    И дорогая к тому же. А почему с значительным запасом? Я как понял по расчетам это самый минимум... или можно уменьшить сечение?

    "Естественно чтобы не получилось как в известной истории:
    - А можно 8 шапок?
    - Можно и 8)"
    4243537.jpg
     
    aprotcenko , 11.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Уфа
    @aprotcenko, хорошее дешевым не бывает. Уменьшите ширину балки на 7 мм, исключите "значительность". Уменьшите сечение балки на 4см2 - балка начнет незначительно "плавать" под нагрузкой.
    Так и на вторую подобную конструкцию излишков несущей способности наберется)
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
    Юрий Уфимский , 11.03.16
    #14 + Цитировать