Последствия неправильной пароизоляции - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Посмотрите внимательно на фото, стены дома уже стоят, и дерево на фундамент уложено через рубероид.
Меня интересует чем, какой гидроизоляцией, отсечь бетон от утеплителя? Там где на вашей схеме идет толь?
И чем в оконцовке накрыть утеплитель, чтобы возможная влага свободно уходила через верх?

 

У вас на рисунке не указано что есть гидроизол. А если он есть, то какая ещё нужна гидроизоляция? Прочтите в интернете, посмотрите видео, там 99% используют пенополистирол. Уложите 50 мм полистирола и сверху любую теплоизоляцию, в чем проблема не понимаю. Уложите утеплитель и сверху пароизоляцию. По моему вы очень сильно заморочились.

 

Ну на фото видно рубероид под деревом.
Я не знаю как ещё объяснить) гидроизоляцию нужна там где будет вата, то есть весь периметр дома от стен до стен, сейчас ГИ лежит только под деревом, на фото отчётливо видно.
У меня закуплен объём для утепления ватой, от бетонной стяжки до верха лаг. И теперь уже покупать полистирол не экономично, причём совсем- при толщине ппу всего 50мм на дом нужно 70тр.
Я не то что заморачиваюсь, я заглядываю на перед- надо сделать так, чтобы влага туда не попадала или могла беспрепятственно самоудаляться. Вот всего лишь этот момент меня волнует)

 

Если честно, я таких схем не встречал. Судя по ВАШЕМУ рисунку, есть желание оставить вентиляцию на высоту бруса 150 мм, а засыпать ватой на высоту лаги 200 мм.


Кроме этого, у вас указано, что по низу лаг натянута ветрозащита, а по верху пароизоляция. Зачем ветрозащита в полу мне непонятно, там должна быть гидроизоляция. Вы, наверное, рассуждаете по аналогии с кровлей, только вверх ногами. Так не делается. И непонятно как планируется натягивать вашу ветрозащиту, нужен черновой пол под лаги, чтобы её уложить, и чтобы на ней вата держалась и не провисала. По моему, вам можно, в целях экономии средств, настилить рубероид по бетону, проклеить его аккуратно по стыкам горелкой и сверху вату. Закрыть всё это пароизоляцией и потом уже полы делать. Ветрозащита не нужна, при такой толщине утеплителя точка росы не образуется, это около 350 мм получается.



Задача не дать теплоту воздуху встретиться с холодным. Тёплый воздух не пройдет через пароизоляцию, она для этого и нужна чтобы его не пустить в утеплитель. А холодный не пройдёт от плиты чернз такой слой утеплителя.

 

Я учился по техническим решениям от компании DuPont.
Выбор

При выборе мембраны Tyvek для утепления стоит учитывать следующие параметры:

• Паропроницаемость — способность мембраны пропускать пар.
• Водонепроницаемость или водостойкость — показывает, какой столб воды способна удержать мембрана, при этом не промокая.
• Воздухонепроницаемость или ветрозащита — за час объём воздуха, проникающего через 1 м², качественного изделия должен быть минимальным.

Собственно я много лет занимаюсь проблемами плесени. Последний раз похожую проблему я видел в декабре.

 

Я конечно благодарен за советы, только вы не внимательно смотрите сообщения. То что вы мне прислали схему, это не моя схема и не мой рисунок, это человек выше предложил так сделать, после того как я схематично нарисовал то что имеется у меня. Я же и толкую о том, чтобы на бетон положить гидроизоляцию, и все засыпать ватой. Как вы и говорите. И во всех моих сообщениях я спрашиваю только один единственный момент- какой гидроизоляцией закрыть бетон? Рубероид, стеклоизол, может обычная плёнка 200мкр?
Про пароизоляцию- если я положу ее, будет ли через нее выход возможной влаги из утеплителя вверх, в дом? Или нужно положить супердиффузионную мембрану?

 

Не делайте так. Как только закроете утеплитель между двумя пароизоляциями, сразу начнет накапливаться влага. Любое замкнутое пространство подчиняется тем же законам что и помещение. Со стороны тепла ставится пароизоляции, которая защищает ограждающую конструкцию от увлажнения. Для дерева, кирпича и эппс это не так важно, а вот вата накапливает воду. И как следствие развитие плесени. Особенно опасно для древесины. Со стороны холода ставится диффузионная мембрана, способная пропускать пар. Паром движет парциальное давление. При определенной влажности и разнице температур образуется роса. Плита из бетона сильно пароограничивающий материал и вода, которая там обязательно накопится то же никуда не вытечет.

 

Не важно какую пленку Вы стелите на плиту или вообще ничего не стелите. Никакую вату нельзя размещать на холодной плите.

 

Значит, исходя из вашего сообщения, необходимо делать воздушную прослойку между бетоном и пирогом пола? для чего внизу ветрозащита если её не будет? Куда воздуху выходить? а можно показать фото с реальным решением такой конструкции?
мне не доводилось видеть, чтобы устанавливали на плиту несущие лаги и делали, как на кровле, контробрешетку для движения воздуха.
У меня под окнами делали кровлю на здании школы силами ФКР - уложили два слоя рубероида, на него два слоя утеплителя вразбежку, засыпали каким-то ЦПС всю площадь и сверху ещё два слоя рубероида. Потом установили вентиляторы, ограждения и прочие вещи. Нет там никакого вент слоя, вент мембраны, вопрос в том какой материал уложили и подвержен ли он гниению.

 

Прекрасно, что вы учились техническим решениям. Хочу уточнить: это вы нарисовали схему где под полом вентиляционная прослойка высотой 150 мм? Ту схему, которую @Weerty09876 считает не своей?

 

Эта схема, где используется ветрозащитная мембрана внизу пирога пола, актуальна при вентилируемом подполье, когда сделана бетонная лента по периметру, есть продухи в цоколе и лаги установлены на ленту фундамента - тогда нужна ветрозащитная плёнка.



А когда нет вентилируемого подполья, а есть просто плита перекрытия, то какой смысл его искусственно создавать? Это значит необходимо сверлить брус, чтобы продухи появились. Проще использовать материалы, которые спокойно укладываются на невентилируемую плиту и не нужна в этом случае вентиляция и ветрозащитная плёнка.

 

"Со стороны тепла, ставится пароизоляция" "как только закроете между двумя пароизоляциями"
Что вы предлагаете делать? Вату совсем не ложить?

 

То есть как утеплить, вата при контакте с холодом вообще не подходит? Соответственно в стены ее тоже нельзя ставить?

 

Я тоже не понимаю таких советов.
По поводу не доводилось- есть люди которые льют плиту в землю и в дальнейшем хотят деревянный пол, лаги и тд. Это нормальный процесс, так делают.