1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Намок утеплитель из-за конденсата! Помогите советом

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Marilinka, 05.02.16.

  1. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Намок утеплитель из-за конденсата! Помогите советом
    Добрый день, друзья!
    Возникла проблема - из-за конденсата очень сильно намок утеплитель Парок Экстра, нужен ваш совет!
    Предыстория и подробности:
    В апреле поставили сруб 6*9 ручной рубки (рублен был в феврале), крыша двускатная, второй этаж - мансарда, которая на данный момент не утеплена. (Крыша МЧ, гидроизоляция тайвек).
    В октябре/ноябре были проведены работы по шкурке сруба, покраске, установке окон и установке перекрытий (пол и потолок), сделано отопление - электрический котел и батареи, залитые антифризом. С ноября по нынешнее время в доме поддерживается постоянная температура 10-14 градусов.
    В январе были затяжные сильные морозы, после того, как на улице потеплело и стало 0..+3С, по приезду в дом мы обнаружили лужи воды на полу под люстрами. Вода прошла сквозь отверстия в потолке для освещения. Проводка скрытая, идет внутри потолка, провод в гофре.
    Пирог потолка-пола, начинаем с потолка, послойно:
    1) Вагонка
    2) Контробрешетка
    3) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    4) Утеплитель Paroc Extra 4 слоя по 50мм итого 200мм
    5) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    6) Вентзазор
    7) Лаги для чернового пола
    8) Фанера (черновой пол)
    Первый этаж отапливался и держалась температура +10-14С постоянно, второй этаж не отапливался, тк скаты крыши и фронтоны не утеплены. На мансарде на данный момент вставлены окна, но за счет софитов там ощущается несильный ток воздуха.
    Когда я залез на второй этаж после обнаружения луж на полу, я отвернул лист фанеры и увидел, что под пароизоляцией (пункт 5 в списке) находятся капли воды. Сделал отверстие и засунул руку - утеплитель сырой!
    В итоге всю фанеру я отвернул и выдернул всю пленку, что была, оставив при этом лаги чернового пола нетронутыми.
    В результате что имеем - практически по всей площади верхний 5ти сантиметровый слой утеплителя сырой, где-то более, где-то менее влажный, в некоторых местах (таких мало), влажноват и второй слой. В трех местах на бревнах образовалось серота-чернота, скажем так поверхностная, локальная, я так понимаю, что это плесень. На перекрытиях такого не замечено.

    Вопрос вот в чем - что с этим делать?
    Оставить так, продолжая поддерживать температуру на первом этаже, раскрыть все окна на мансарде и надеяться, что не смотря на мороз это все само высохнет и ждать результата? Или все-таки все вскрывать, убирая лаги, вынимать утеплитель и заполнять новым. Конечно, второй вариант существенно более трудоемкий, и выполнить его самостоятельно у нас не получится.

    Еще какой нюанс: у нас предусмотрено отверстие 2000*2000 под лестницу, которое на данный момент утеплено начерно следующим образом:
    1) Контробрешетка (со стороны потолка первого этажа)
    2) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    3) Утеплитель Paroc 200мм
    В этом отверстии предусмотрен небольшой люк, примерно 750*750 для выхода наверх на случай особой нужды, утеплен он также.
    Утеплитель так же отсырел.

    По строителям - все работы выполнялись ответственными и профессиональными ребятами, которых мы нашли на этом форуме, то есть пирог и материалы однозначно именно такие, что я указал.

    Очень-очень ждем ваших советов!
     
    Marilinka , 05.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    @Marilinka, водяной пар стремится проникнуть из тепла в холодное помещение. Пароизоляция под потолком не дает ему это делать, но какая-то часть все равно проникает в утеплитель. Выйти пару из утеплителя через второй слой пароизоляции проблематично, происходит накопление влаги.
    Вы сняли верхнюю пароизоляцию, сквознячок небольшой нужен на втором этаже. Высохнет потихоньку.
     
    Alekc17 , 05.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Aston0180
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    Aston0180

    Участник

    Aston0180

    Участник

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Как правильно сказали, вам утеплитель положили между двух слоев пароизоляции. Высохнет. Но вот в профессионализме исполнителей большие сомнения...
     
    Aston0180 , 06.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Sternmen
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    4

    Sternmen

    Участник

    Sternmen

    Участник

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    4
    А почему второй этаж не утеплили? Это проблема не новость. Пароизоляция не всегда выполняет свою роль. Судя по вашему описанию, пирог сделан правильно. Но вот жить с таким вариантом, без утепления второго этажа не стоило. Получается у вас точка росы попала на верхний слой утеплителя. А почему она туда попала? По всей видимости у вас на первом этаже температура была не 10-14 градусов, а 25-30, раз потолок так смог прогреться. Все же у вас 20 см утеплителя, а не 10.
     
    Sternmen , 06.02.16
    #4 + Цитировать
  5. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    Вы неправильно сделали чердачное перекрытие, пароизоляционную пленку не ставят со стороны холодного помещения, либо мембрану, либо ничего. Сейчас выход один- убирать абсолютно всю верхнюю пароизоляцию, перебирать утеплитель, мокрый откладывать, если он не сильно как губка напитался, то вскоре вода должна испарится, если его отнести в теплое помещение.
     
    dvornik , 06.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Россия, Рязань
    С пароизолятором со стороны холода от утеплителя?
     
    Sadovnik62 , 06.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685
    Адрес:
    Тюмень
    Гы-дак не должно там быть холода, там второй этаж. так что пирог верный)
     
    Gricall , 06.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Какой там второй этаж? Хоть десять этажей..то что не отапливается-чердак
     
    Sadovnik62 , 06.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо, все так и сделали, но температура за окном минусовая, поэтому корочка ледяная образовалась на данный момент там(
     
    Marilinka , 08.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    М, не утеплили, тк не входило в наши планы на тот год стротельства - это достаточно большие капиталовложения, поэтому мы планировали утепление мансарды отодвинуть на год-два. Более того, острой необходимости в этой площади у нас не было/нет, поэтому мы хотели сначала с первым этажом разобраться и в жилое помещение его превратить, обустроить, и уже потом заниматься отделкой второго этажа. Просто количество финансов ограничено, не ожидали, что к таким последствиям может привести, тк обговаривали со строителями вариант эксплуатации первого этажа без второго, этот вариант был одобрен.
    Вообще все нюансы вроде старались учесть, а тут, блин. Эх, и ребята, по всей видимости просто нк сталкивались ни разу в такой проблемой, поэтому тоже не знали.
    А как вы считаете, если бы второго слоя пленки не было, верхнего, то все было бы ок?
    Вообще если сейчас мы ее убрали, то, по большому счету, проблем у нас не должно больше быть?
    Ведь на втором этаже софиты, окна на проветривании сейчас стоят.
    Про температуру - у нас стоит термолегулятор электронный, который поддерживает температуру 9-13С, мы приезжали на пару выходных и поднимали там температуру до 22-25, но это было разово и кратковременно, тк переживали за сруб.
     
    Marilinka , 08.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Да, не учли тот момент, что неутепленная мансарда станет фактически чердаком.
    Сейчас всю пароизоляцию сняли. Утеплитель промокнули, где могли, сейчас он просто замерз частично. Есть сильно напитавшиеся куски, есть не очень, думаю, как будет оттепель, все сильно намокшее убрать, заменить сухим, остальное оставить прямо так сохнуть.
    Но у нас проблема то в том, что мы черновой пол не стали разбирать, тк он выровнен в ноль строителями, и нам самостоятельно будет заново это не сделать.
     
    Marilinka , 08.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Да, мы сказали, что мансарду в будущем будем отделывать, а пока хотим так оставить, наездами приезжая, и вот тут ошибочка вышла.
    Но, собственно, теперь важно работать с последствиями, как вы считаете, высохнет само, со снятой верхней пароизоляционной пленкой и приоткрытыми окнами? Или выуживать весь сырой утеплитель и заменять его?
     
    Marilinka , 08.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    У меня вопросик - утеплим мы мансарду, что нам поможет избежать "повторения банкета" с утеплителем скатов? На что обратить внимание?
     
    Marilinka , 08.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.763
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если есть вентиляция окнами на 2-м,на 1 этаже работает отопление а пароизоляционный контур на потолке 1 этажа герметичен от 2-го (в т. ч и вход по которому Вы попадаете на 2 этаж должен быть утеплен и пароизолирован) то высохнет..а степень усадки будет зависеть от плотности утеплителя
    Должны выполняться 3 вещи...Пар из теплого помещения не должен попасть в теплобарьер, поэтому должен быть герметичный пароизоляционный контур со стороны тепла, пар бесприпятственно должен выходить из утеплителя со стороны холода, и пар должен свентилироваться на улицу из вентзазора и холодного чердака
     
    Sadovnik62 , 08.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо, вроде бы все герметично должно быть, тк вход этот выполнен нормально, мы еще его чуть доделали, чтобы ничего не где не проходило. не знаю, конечно, на сколько качественно.
    Есть уже вообще желание полностью его заделать, пока второй этаж не вводим в эксплуатацию.
    Спасибо, пароизоляцию со стороны помещение проложим качественно, со сторону металлочерепицы будет гидроизоляция Тайвек. По поводу холодного чердака - то есть треугольника этого - нужны ли на фронтонах какие-то вентиляционные решетки?
     
    Marilinka , 08.02.16
    #15 + Цитировать