1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прошу совета, течет перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Marilinka, 05.02.16.

  1. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Прошу совета, течет перекрытие
    Добрый день, друзья!
    Возникла проблема - из-за конденсата очень сильно намок утеплитель Парок Экстра, нужен ваш совет!
    Предыстория и подробности:
    В апреле поставили сруб 6*9 ручной рубки (рублен был в феврале), крыша двускатная, второй этаж - мансарда, которая на данный момент не утеплена. (Крыша МЧ, гидроизоляция тайвек).
    В октябре/ноябре были проведены работы по шкурке сруба, покраске, установке окон и установке перекрытий (пол и потолок), сделано отопление - электрический котел и батареи, залитые антифризом. С ноября по нынешнее время в доме поддерживается постоянная температура 10-14 градусов.
    В январе были затяжные сильные морозы, после того, как на улице потеплело и стало 0..+3С, по приезду в дом мы обнаружили лужи воды на полу под люстрами. Вода прошла сквозь отверстия в потолке для освещения. Проводка скрытая, идет внутри потолка, провод в гофре.
    Пирог потолка-пола, начинаем с потолка, послойно:
    1) Вагонка
    2) Контробрешетка
    3) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    4) Утеплитель Paroc Extra 4 слоя по 50мм итого 200мм
    5) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    6) Вентзазор
    7) Лаги для чернового пола
    8) Фанера (черновой пол)
    Первый этаж отапливался и держалась температура +10-14С постоянно, второй этаж не отапливался, тк скаты крыши и фронтоны не утеплены. На мансарде на данный момент вставлены окна, но за счет софитов там ощущается несильный ток воздуха.
    Когда я залез на второй этаж после обнаружения луж на полу, я отвернул лист фанеры и увидел, что под пароизоляцией (пункт 5 в списке) находятся капли воды. Сделал отверстие и засунул руку - утеплитель сырой!
    В итоге всю фанеру я отвернул и выдернул всю пленку, что была, оставив при этом лаги чернового пола нетронутыми.
    В результате что имеем - практически по всей площади верхний 5ти сантиметровый слой утеплителя сырой, где-то более, где-то менее влажный, в некоторых местах (таких мало), влажноват и второй слой. В трех местах на бревнах образовалось серота-чернота, скажем так поверхностная, локальная, я так понимаю, что это плесень. На перекрытиях такого не замечено.

    Вопрос вот в чем - что с этим делать?
    Оставить так, продолжая поддерживать температуру на первом этаже, раскрыть все окна на мансарде и надеяться, что не смотря на мороз это все само высохнет и ждать результата? Или все-таки все вскрывать, убирая лаги, вынимать утеплитель и заполнять новым. Конечно, второй вариант существенно более трудоемкий, и выполнить его самостоятельно у нас не получится.

    Еще какой нюанс: у нас предусмотрено отверстие 2000*2000 под лестницу, которое на данный момент утеплено начерно следующим образом:
    1) Контробрешетка (со стороны потолка первого этажа)
    2) Пароизоляционная пленка Ютафол Н96
    3) Утеплитель Paroc 200мм
    В этом отверстии предусмотрен небольшой люк, примерно 750*750 для выхода наверх на случай особой нужды, утеплен он также.
    Утеплитель так же отсырел.

    По строителям - все работы выполнялись ответственными и профессиональными ребятами, которых мы нашли на этом форуме, то есть пирог и материалы однозначно именно такие, что я указал.

    Очень-очень ждем ваших советов!
     
    Последнее редактирование: 05.02.16
    Marilinka , 05.02.16
    #1 + Цитировать
  2. алексей 45
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    62

    алексей 45

    Живу здесь

    алексей 45

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Курган
    Тоже самое поймал при 0 температуре.
     
    алексей 45 , 05.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Прочитал, что эта ситуация возникла в результате неправильного пирога. То есть потолок/пол сделаны из расчета на то, что мансарда будет сразу утеплена. Не учли одного, что если не обогревать и не утеплять мансарду, то пароизоляцию на пол мансарды класть не нужно.
    Это правильный вывод, или все-таки причина не в этом?
    Если правильный, и снятие пленки решит нашу проблему, то теперь остается вопрос в том, как справиться с последствиями?
     
    Последнее редактирование: 05.02.16
    Marilinka , 05.02.16
    #3 + Цитировать
  4. алексей 45
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    62

    алексей 45

    Живу здесь

    алексей 45

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Курган
    Вот может пригодиться
     
    алексей 45 , 05.02.16
    #4 + Цитировать
  5. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    5-ая позиция могла вызвать Ваш " потоп"
    Кто же Вам насоветовал такой "пирог"?
     
    парильщик , 06.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Может не стоит выявлять? Может человек просто ошибся? А может он приедет и переделает?
    Вы совершенно правы. Как я часто вижу подобное...
    Если поражение плесенью не сильное, то можно обработать антисептиком. Утеплитель просушить. Сверху перекрытие потом лучше накрывать паропроницаемой мембраной.
    Без утеплителя (на пароизоляции) воды капать с пленки (со стороны помещения) будем много. Так что сухой утеплитель нужно сразу поставить на место.
    пирог межэтажного перекрытия.png
     
    Последнее редактирование: 09.02.16
    Игорь3 , 09.02.16
    #6 + Цитировать
  7. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    :)
     
    парильщик , 09.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    @парильщик, @Игорь3, спасибо!
    Там дело в том, что мы изначально озвучивали, что планируем утеплять мансарду, но не в этот год, поэтому, наверное, так и сделали они. Мы были не правы, что не акцентировали внимание на том, что планируем эксплуатировать и без утепление второго этажа. Вопрос этот поднимали, но все равно с оговоркой, что потом планируем утеплять и тд.
    В этом году мы не ездили надолго, просто поддерживали температуру в районе десяти + несколько раз поднимали ее до 22-23-25, когда приезжали. Но в целом были уверены, что и без утепления мансарды можем эксплуатировать.
    Вообще ребята не предполагали, наверное, что такая возникнет ситуация может возникнуть просто, тк и слой утеплителя хороший у нас, и все материалы старались максимально качественные выбирать, а тут вот как-то это дело ни они, ни мы не учли, в общем печалька(
     
    Marilinka , 10.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо!
    Плесенью поражение локальное, в нескольких местах, планируем дождаться тепла, все как следует просушить и сошкурить, и обработать неомидом, надеюсь, дальше это дело не будет идти.
    Сейчас на большей части утеплитель подсох, в некоторых местах остался лед и сырость - все окна нараспашку мы открыли на мансарде, пленку сдернули, ждем, когда высохнет)
    Вынимать и сушить негде, к сожалению, есть запасные 3 пачки утеплителя, которые остались неиспользованными, если в течение еще двух недель не высохнет что-то, то заменим на этот сухой утеплитель оставшиеся сырые куски, я думаю.
    Скажите пожалуйста, есть какой-то аналог Изоспана А получше качеством? Или взять его?
     
    Marilinka , 10.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Marilinka
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55

    Marilinka

    Живу здесь

    Marilinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Ярославль
    На данный момент мы самостоятельно сняли фанеру, пленку и работает с последствиями. Надеюсь, что нам удастся самостоятельно справиться с этой проблемой, опираясь на дистанционные советы наших строителей и форумчан, если нет, и придется все-таки вынимать утеплитель и демонтировать выровненный в ноль черновой пол, то тогда буду обращаться к строителям с просьбой приехать и водрузить назад черновой пол, тк сделать это самостоятельно нам уже будет достаточно сложно, надеюсь, до этого дело не дойдет уж, и все высохнет так.
     
    Marilinka , 10.02.16
    #10 + Цитировать
  11. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Мы будем надеется вместе с Вами.
    Должен просохнуть, всё будет Хорошо.
     
    парильщик , 10.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Спасибо. Главное теперь что бы другие люди сделали правильно, учитывая Ваш опыт. И еще: Даже когда мансарда утеплена, ее не всегда отапливают.
     
    Игорь3 , 10.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.006
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Даже если возьмете паропроницаемую пленку хуже качеством, ничего плохого не случится.
    Дорогие пленки лучше для кровли, для перекрытия они могут быть и хуже.
    Диффузионная пленка DELTA-VENT N Применяется для укладки непосредственно на утеплитель. Не используется для сплошного настила.

    Диффузионная антиконденсатная пленка DELTA-MAXX Допускается укладка на сплошной настил.

    Диффузионная пленка DELTA-FOXX Пленка для крыш с полной теплоизоляцией стропил и сплошным настилом.

    Диффузионная пленка DELTA-TRELA Монтируется только на сплошное основание.

    Диффузионная пленка DELTA-VENT S* Применяется для укладки непосредственно на сплошной настил.

    Гидроизоляционная пленка DELTA-PVG* для крыш с двухслойной вентиляцией, с настилом или без настила.

    ЮТАВЕК 115 монтируется прямо на теплоизоляцию или другую основу, закрывающую несущую конструкцию крыши, где мембрана соприкасается своей нижней белой стороной с теплоизоляцией.

    Ютавек 135 можно укладывать прямо на утеплитель, а также на деревянный настил без вентзазора под мембраной!

    Ютавек ДРЕН Вентилируемые утепленные и неутепленные фальцевые скатные кровли со сплошным настилом (с вентзазором или без), а также для однослойных конструкций.

    Ютавек Супер можно применить прямо на деревянный настил без вентзазора под мембраной!
     
    Игорь3 , 10.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Sternmen
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    4

    Sternmen

    Участник

    Sternmen

    Участник

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    4
    Лучше на Изоспан А, а Изоспан АМ
     
    Sternmen , 10.02.16
    #14 + Цитировать