Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор?

Не знаю кто как, а мы когда строили дом по рисунку в записной книжке не раз пожалели об этом. Правда надо сказать, что в 99-2000г не было такой массы предложений и услуг проектировщиков-архитекторов.
Сейчас бы однозначно начал с проекта, тем более что уже будучи сам строителем, убедился не раз, что без проекта мало что толкового можно построить. Хотя бы минимальный набор чертежей и планировок необходим, если это конечно не сарайчик 3х3 или туалет.
Одной из проблем у нас было размещение лестницы на второй этаж.

 

"Подниму" тему)) но несколько в другом направлении... Захочет ли и сможет(!?) ли архитектор работать в заданном заказчиком направлении. Поясню. Вот кризис, например, заказов мало, или другие причины... Простой, пауза... Но вот пришел заказчик и говорит, мол я вот большой поклонник (опять например) Ллойда Райта и тащусь от "дома над водопадом", можно ли мне что-нибудь в этом стиле... Что будет делать архитектор? Наступит себе на горло, или будет "верен себе", вернее своему стилю? Или переубедит заказчика и тот "разлюбит" Райта навсегда?

 

Покажите любому! архитектору вот это, и попросите сделать так же.
Внешний вид
Фундамент
Каркас

...Потом дождитесь, когда он "въедет в тему", посоветуется с коллегами, объявит Вам прайс, а потом начнет "проектировать" держа в уме эти картинки...

 

1. Вы привели довольно распространенный пример хотений.. Архитектура Райта (внешне) весьма привлекательна, ибо он вписывал свои объекты в окружение, проектировал не только объем но мебель и декор, много времени уделял именно деталям, за что сильно бодался с заказчиками.. и то что Вам сегодня нравится и тогда давалось "с боем".. Дом над водопадом так и не был обжит.. за исключением редких там пребываний семейства для которого он строил.. Шум от водопада и сырость там приличные.. Но.. шедевр!
2. По-поводу наступить на горло.. У каждого архитектора естественно есть предпочтения.. знаю людей которые могут сутками рисовать вензеля капители, искать пропорции, моделировать формы на грани реальности.. Я например весьма скептичен к роскошным стилям - рококо, избыточным декором в арт-деко, (НО классика, викторианский, георгианские стили нравятся). НО! Современное архитектурное образование уже давно учит не следовать какому-либо опр стилю.. а находить закономерности стилей и гармонично их встраивать в форму и функцию.
3.По поводу "как хочет заказчик". Если цель заказчика не тупо копировать понравившуюся деталь, а позволить архитектору найти их гармрничное сочетание проблем не будет.. ХУже с теми кто хочет в 1 объекте поженить все свои впечатления не замечая диссонансов и не слыша архитектора... Хотя есть и такие, которые просто сделают то что попросят.. Лично мое мнение таково.. Частная архитектура.. это не место где архитектор должен выпячивать свое "Я", это лучше делать в общественной арх-ре, либо когда люди уже идут именно на твой стиль (а это дорого), Цель архитектора в частной архитектуре учесть запросы и особенности жизни заказчика, стиль - лишь эстетическая оболочка.. Есть "програмное" произведение "Камни его Родины" Гилберт. Про жизнь молодых американских архитекторов... Очень увлекательно описана цель архитектора..
4. ПРо кризис.. Несмотря на некоторый спад, У тех, кто шевелится все более мнее хорошо..

 

Мне на форуме в свое время скинули информацию по ценам.
Привожу дословно.


РАСЧЕТ СТОИМОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ НА ДОМ 9 м. х 8 м.

I. Эскизный проект 5$/м.кв. х 9м. х 8м. х 2 эт. = 720$ х 31руб. = 22 320 руб.

- Не менее 3-х вариантов планировок;
- Эскизы фасадов;
- Схема генплана (расположение дома на участке);
- Подсчет основных показателей по каждому варианту в процессе
работы.

II. Архитектурные решения 12$/м.кв. х 9м. х 8м. х 2эт. = 1728$ х 31руб. = 53 568 руб.

- Общие данные по проекту;
- Основные строительные показатели;
- Генеральный план (планировка участка);
- Поэтажные планы;
- План кровли;
- Основные разрезы по дому;
- Архитектурные узлы и детали;
- Фасады;
- Маркировочные планы;
- Ведомость отделки помещений;
- Экспликация полов;
- Ведомость перемычек;
- Спецификации заполнения оконных и дверных проемов;

III. Конструктивные решения 15$/м.кв. х 9м. х 8м. х 2эт. = 2160$ х 31руб. = 66 960 руб.

- Общие данные по проекту;
- Схема расположения фундаментов;
- Разрезы;
- Схема располежения перекрытий;
- Монолитные участки;
- Схема стропил;
- Схема расположения балок;
- Основные конструктивные узлы и детали;
- Детали;
- Спецификации.

IV. Внутренние инженерные сети

- ВК (водопровод, канализация) не более 20 000 руб.

- Общие данные;
- Принципиальная схема;
- Схема разводки труб канализации и водопровода в аксонометрии;
- Спецификация

- ОВ (отопление, вентиляция) не более 20 000 руб.

- Общие данные (отопление);
- Принципиальная схема подключения отопительных приборов;
- Теплотехнический расчет;
- Спецификация на оборудование;
- Схема подключения конструкции водяных полов (выполняется в случае необходимости);
- Общие данные (вентиляция);
- Принципиальная схема;
- Расчет по вентиляции;
- Спецификация на оборудование.

- ЭО (электрооборудование) не более 25 000 руб.

- Состав проекта;
- Пояснительная записка;
- Расчетная схема - разводка силовой сети;
- Расчетная схема - разводка осветительной сети;
- Система уравнивания потенциалов;
- Спецификация оборудования и материалов.

- Проект котельной (если она будет) не более 25 000 руб.

V. Авторский надзор

- Выезд архитектора, конструктора или инженера на объект
1 день - 3 000 руб.
(по опыту это требуется не более 1 раза в неделю)

P.S. Стоимость инженерного раздела может быть откорректированна после уточнения ТЗ (технического задания) и после выполнения эскизной части проекта.
Стоимость разделов АР и КР может быть также уточнена после выполнения эскизной части проекта.
P.P.S. Случается так, что некоторые строительные бригады готовы строить и по эскизному проекту. Доверить им это - право и ответственность заказчика. Тогда объем рабочей части АР и КР возможно сократить, но в разумных пределах, т.к. у них все равно могут возникнуть вопросы на стадии закладки фундамента и на стадии возведения кровли.
Также возможно сокращение раздела по внутренней инженерии.
Рабочий проект может быть выполнен в сокращенном объеме, т.е. только те разделы проекта, в которых у строителей возникают вопросы. Выезжать на объект проектировщикам при этом придется чуть чаще и дорабатывать проект в процессе авторского надзора. Возможна любая схема работы. Объект этот не большой, но вопросы в процессе строительства могут возникать как на большом.

--------------------

После чего а об этих услугах забыл на очеь долго.
Цены просто сумашедшие

 

то Sektor
Любопытно, а что для Вас является приемлемой ценой за весь этот перечень?

 

Опрос закончен, но мнение высказать хочется:
Архитектор и конструктор необходимы! Но и дороги, и будут дороги. А строим мы по системе "сам себе конструктор" от бедности своей. Нам надо большое количество массовых типовых проектов что бы человек платил 5-10 тыр и получал весь набор конструктивных документов. А кто хочет индивидуальности пускай платит. И не надо говорить что люди не хотят жить в типовом жилье, нам просто не предлагают.

 

Можно. Технически. Но надо ли это заказчику и можно/рарешено ли такое на данном участке и много много других вопросов. Ну и собственные силы оценить тоже немаловажно, хотя кризис ...

Это какому "великому художнику" надо быть чтобы зарабатывание на хлеб воспринимать как "наступление на горло"?

А когда действительно художник (или вернее мастер своего дела) и заказчику именно такой и нужен, речь не идет про копирование чужих проектов (максимум об отражении стиля) и суммы не сопоставыми с теми в посте Sektor.

 

Для меня как и для многих на этом форуме, платить деньги за то, что архитектор повторно дыхнул на проект и выставил 50 000 очередной раз, я не буду...
Тем и хорош этот форум, что можно обойтись без таких посредников!

 

Это понимать что человек который придумал и нарисовал проект, для Вас лишь посредник? Притом придумал и нарисовал именно для повторного использования и свой основной заработок имеет именно с того что кто-то его трудом пользуется.

 

Архитектор - не посредник.. Просто результат его труда для Вас не очевиден.. Да возможно и не нужен.. Тут периодически и в труде конструкторов сомневаются.. степень невежества также безгранична.. Как тут ранее сказали обывателю скорее вполне и не нужен архитектор... Только, видя как народ перебирает проекты, понимаешь что это просто 2-ные стандарты в отношении финансов.. Хочешь дом - берешь типовой - строишь - вносишь изменения или строишь по своему - будь добр- проект-конструктив, привязка на местность с учетом ограничений.. и как я уже говорил в другой теме - в странах загнивающего капитализма без проектов вы бы даже не чихнули... Именно потому сегодня в той же Мск мы имеем то что имеем..- бардак..

 

У меня по самым скромным подсчетам согласно этой сводке 544 м2
(точно не считал ибо архитектора у меня небыло)
Получается "по прайсу" 630 тысяч рублей.
(когда я интересовался этим вопросом примерно так мне и "объявляли" )


Теперь смотрим сюда:

Получается я могу за эти деньги иметь (пользоваться услугами) у себя на объекте вышеозначенных профессионалов в сумме 210 дней
Это 42 недели при пятидневном графике,что составляет два строительных сезона с 1-го мая по середину октября.
Это более целого строительного сезона вообще без выходных.
Это 2 года (круглый год) по 2 раза в неделю.
Это 4 строительных сезона по 2 раза в неделю.

Господа - профессионалы!
Чего зря в душных оффисах сидеть ?
Вэлком на объекты!

 

Я так поняла, что это цена каждого по отдельности. Или-или.

 

Кто кого будет иметь это еще вопрос. Каждый выезд стоит 3000 рублей! Это авторский надзор. Надзирать будут только возведение по собственному проекту, а не по Вашему.Сколько раз понадобится приезжать - решать даже не Вам, а Вашим строителям.

 

Авторский надзор штука интересная - имею объекты на которые после сдачи проекта заказчику так и больше не посещал (кроме поехать сфотографировать построенный) и имею на которые ехал каждые 2 недели. При том оплата авторского надзора в частном строительстве вещь не очевидная (расходы покрыть это святое). Выезд каждую неделю за 3 тыр заманчиво, пока такого не имел, да и при простом и хорошо сделанном проекте такой необходимости не возникает.