Вопросы печнику - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня заводской забор - 1000м. высоко глиноземестых цементов / большой асортимент/. И на работе / в заводе / -есть что выбирать и протестировать. У колег из Беларусь - тоже добовляют. Но -как сказал Борысыч - знать куда и сколько.

 

Я не профессионал, но когда делал раствор ГПС тоже задумывался насчет пропорций, кто-то говорил надо 3 к 1-му, кто то говорил что раствор должен скрипеть, гудеть и т. д. такие варианты мне как-то не устраивали я сделал по своему, замесил гпс в маленьких пропорциях по несколько вариантов 1/1; 1/1,5; 1/2; и так вариантов 10 и с каждого варианта по 2 кирпича клеил друг к другу и ещё мазал с верху, потом как они у меня высохли я устроил испытание та пропорция которая держалась лучше всех и не трескалась тот и выбрал... у меня лучший вариант получилось 1 часть глины 1,5 части песка

 

Ну а Александр Шалагин нашел проще способ и описал его. Его я и скопировал, т. к. найти в этом базаре его тяжело. Любая глина - подобрать количество песка легко и просто.
Это он начинал тему Вопросы печнику. Поспорьте с ним Пофлудите по этому поводу. Вы кирпич то в руку брали, когда он печки сдавал заказчикам?
А кто не может сделать хорошую ГПС - может добавлять цемент. А потом жаловаться на трещины в своей печке. Она у вас первая? - так и перебрать недолго. А что советы печекладов - вам его дали, вы построили печку, но никто отвечать не будет... Это ваши проблемы теперь

 

Все, кто попробовали смеси терракота - мне сообщили отрицательные выводы о смесях.
Во многих есть цемент. И про немецкий мертель. -
Я смотрел в модели, как что развешивается. Меня удовлетворило.
Шамот клею на мастики только. Или рекомендую немецкий мертель на жидком стекле затворить. Склеиваются кирпичи насмерть.

 

Конечно можно! Мертель - тот же ГПС, только не на песке а на огнеупорном заполнителе. Просто сильно дороже. Нормальный мертель будет раза в 2-3 дороже приличной ГПС.

 

Чушь полная

 

Действительно, огнеупорной глины в мертелях 20-30 процентов по массе. Но это вовсе не значит, что там есть ещё какая-то другая глина. Её там ВСЕГО 20-30 процентов по массе. Остальное - огнеупорный заполнитель, ну и присадки всякие...

 

Про "мастерок цемента на ведро глины":
Если вы кладёте печную трубу или, скажем, барбекюху - цемент необходим. Без него размоет кладку. Если речь идёт о сильно нагревающихся элементах печных конструкций - цемент бесполезен. Он всё равно разрушится а глину - испортит. Принципы работы гидравлических (цемент) и воздушнотвердеющих (глина) вяжущих сильно разный. Не портьте глину цементом, если нет контакта с влагой. Если это наружный элемент - просто кладите на цементный раствор и всё.
Про разные или одинаковые коэффициенты расширений - полный бред. Печи рвёт не из-за этого.

 

Ну не люблю вот я работать на ЦПС. Рука набита на ГПС, которая, к тому же, как правило, остаётся после кладки печи, сухая в мешках или намешанная из подножных материалов. Мне проще и приятнее просто добавить в цемента в неё. Сейчас работаю на объекте, где года три назад уже клал печь с трубой на таком растворе. Боровичский кирпич в трубе уже помаленьку разрушается, а швы стоят себе как новые.

 

Большое спасибо проффесионалу Redston за аргументированный ответ. Всем, кто тоже ответил, тоже большое спасибо, но огорчает то, что мой вопрос использовали для выяснения личных отношений.
Поэтому обращаюсь лично к Redston.
У нас в магазинах есть в наличии мертель МП 18. Цена его меньше цены моего времени на приготовление ГПС. Поетому ответьте, пожалуйста, теперь на 2 вопроса;
1) Можно ли вести кладку красного кирпича этой смесью
2) Можно ли вести кладку шамота этой же МП 18

 

Попробуйте в ЦПС добавлять известь - понравится.

 

Знаете, Александр, есть различные уровни мастерства. Смело нарушать правила может только тот, кто в них досконально разобрался. Если у Вас "рука набита", "глаз намётан" и результат отличный - только респект Вам и уважение. Но ведь мы говорим об "общем случае". О дилетанте, о начинающем...(судя по вопросу) или о кабинетных теоретиках (судя по некоторым ответам).
Смотрите, Господа, в чём дело: Цемент - гидравлически твердеющее вяжущее. Это означает, что его твердение происходит вследствие химической реакции взаимодействия с водой. В результате твердения цемента происходит изменение его химического состава и рождаются нерастворимые в воде соли. Эти соли содержат химически связанную воду. То есть вода является частью вещества (входит в его молекулу) и является связующим звеном в его кристаллической решетке. Цементу для нормального твердения нужно вполне определённое количество воды. Это количество воды называется водоцементным соотношением. Если воды будет больше или меньше - цемент либо гидратируется неполностью, либо становится очень непрочным. Если удалить химически связанную воду из молекулы, то связь нарушается. Там, собственно, всё на воде и держится. При формировании кристаллической решетки в твердеющем цементе образуются очень прочные связи. Эти связи возникают очень быстро. Именно эти связи и создают иллюзию "схватившегося раствора". Мы говорим "раствор крепкий" и хвалим результат. Раствор перестал давать усадку - мы вроде снова довольны... Но радоваться рано.
Теперь про глину: Глина - воздушнотвердеющее вяжущее. Вода не входит в состав молекулы глинистой частицы. Вода её просто окружает и как-бы смазывает. "Смазаная" глинистая частичка приобретает подвижность. Как только мы убираем воду из глины - глинистая частица не просто теряет смазку. Все знают, что глину нужно сушить медленно. В процессе сушки глинистые частицы начинают ориентировать своё положение в пространстве и приближаться к соседним таким-же частицам за счёт очень большой энергии магнитных связей. Раствор начинает уплотняться и терять обьём. Говорят, что глина дала воздушную усадку. Именно в процессе такой усадки глина самостоятельно "упаковывается" в очень плотный камнеподобный черепок. Но радоваться снова рано.
Неопытный печник с "ненабитым глазом" и "дрогнувшей рукой" бухнул мастерок цемента на ведро раствора". Естественно, цемент вступил в реакцию с водой затворения, забрал из коллоидного раствора воду и начал прорастать кристаллами солей. Глинистые частицы без воды потеряли подвижность и не упаковались в черепок. Керамической связи так и не образовалось, так как частицы не сблизились. Воды в системе не хватило, чтобы нормально прошла гидратация цемента. Количество гидравлических связей тоже явно недостаточно. В итоге, как говорится, ни вашим, ни нашим. Как только мы печку нагрели - непрочные и редкие гидратные связи потеряли воду и разрушились. Результат - печален.
Печи ведь стоят хорошо не из-за крепкого раствора. Печи, которые хорошо стоят, стояли бы прекрасно вообще без раствора. Раствор только дырки в кладке замазывает, да погрешность размера кирпича устраняет.

 

Странно такое читать от профессионала. Может вспомните, например, формулу каолинита. Вода в этом алюмосиликате что делает?

Это что-то новенькое в теории вяжущих. Особенно про магнитные связи

 

А кто мешает взять воды по-больше. Ведь так и делают!

Новый вид связи? Дайте ссылку, где почитать.

То-то печи после кладки сушат и сушат. Спирт что-ли изгоняют или воды там всё-таки с избытком.

Ну да, ну да. Зачем ГПС, зачем раствор? Вы когда-нибудь печь разбирали? Что-то кирпичики не очень хотят отделяться друг от друга.

 

Спрашивали - отвечаем:
Да. Можно, но результат использования промышленных мертелей одной и той же марки может оказаться разным. Дело в том, что ПРОМЫШЛЕННЫЕ мертели - огнеупорные составы. Огнеупорный - значит выдерживающий температуры от 1560 градусов. Чтобы выдержать такой нагрев нужно иметь в составе мертеля и огнеупорный заполнитель, и огнеупорное вяжущее. В качестве огнеупорного вяжущего там со 100% вероятностью использована огнеупорная глина в порошке. Огнеупорные глины по своей природе непластичны, так как имеют в составе слишком много крупных частиц, и очень мало мелкой (коллоидной) фракции. Они плохо упаковываются в черепок (их "клинит" раньше, чем они сблизятся). Как следствие - шов менее плотный и как-бы "пылит" при потирании. Но вы ведь печку всё равно покрасите чем-то. Так, что это не беда. Второй момент - огнеупорный мертель нужно пару-тройку дней до применения подержать в затворённом состоянии и уже после этого довести до нормальной кондиции и работать.
На мой взгляд - лучше потратить сопоставимые деньги и купить ОЧЕНЬ качественную кладочную смесь на обычной глине через интернет. Интернет-то ведь у Вас имеется!