1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Паровая печка + отопление + косвенный бойлер 3 в 1

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Evgeny-M, 31.01.16.

  1. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Паровая печка + отопление + косвенный бойлер 3 в 1
    Постановка задачи.
    Собственно задачу поставил сам рынок. Спрос на такие печки есть и он только будет расти. Мы начали их делать в том или ином виде под конкретные запросы заказчика. Настало время немного обобщить опыт и предложить новые изделия. :)
    Начнем с самой простой и эффективной инсталляции: банная печка Россиянка + батарея отопления в предбаннике или комнате отдыха (далее по тексту КО).
    Достоинства:
    - быстрый старт самой батареи начиная с 5-й минуты от растопки;
    - теплый и сухой предбанник или КО
    - возможность поставить батарею намного по мощности большую чем надо для данного помещения
    по метражу, а эначит возможность очень быстро его прогреть;
    - систему легко и быстро слить (защита от размерзания), ее суммарная емкость в районе 20-25 литров воды.
    Недостатки? - нет. Это простая и эффективная система, естественно в рамках своих скромных возможностей или компетенций. Грубо говоря 1 печка +1-2 батареи.
    Нужен ли циркуляционный насос? как правило в 99 процентах случаев не нужен, при грамотном монтаже.
    Безопасность системы, защита от закипания высокая - печка работает без давления.
    Антифриз - использовать нельзя, так как рубашка печи и батареи отопления соединены.
    На фото пример реализации такой системы у нашего покупателя. Все работы выполнялись им же самостоятельно.
    rossyanka-286.jpg rossyanka-285.jpg

    rossyanka-283.jpg rossyanka-282.jpg rossyanka-281.jpg
    Вопрос: мешает ли батарея активному кипению и парогенерации? - нет не мешает, мощности достаточно.
     
    Evgeny-M , 31.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Следующий этап.
    Теплые полы в бане.
    Для начала рассмотрим самый простой вариант, опять же с самой простой Россиянкой.
    Каркасная банька в Пензе, ПМЖ, стоит рядом с частным домом. Фундамент свайный. Цоколь из несьемной опалубки ППС, уложен 1 контур теплых полов.
    Дежурный плюс поддерживается от электрокотла. В систему залит антифриз, вернее говоря простой Тосол.
    Пример решения на фото.
    rossyanka-325.jpg rossyanka-326.jpg
    Встает совершенно законный вопрос, а почему бы не использовать мощность печи во время ее работы. Особенно с учетом того, что банный день долог, это 8 часов работы от дров.
    Ограничения два:
    - ТП (промерзшая плита) могут "просадить" систему и не дать печи активно вырабатывать пар;
    - использование антифриза.
    Как видим ограничения достаточно серьезные, поэтому срастить простую Россиянку и ТП в данном конкретном случае не удалось.
    Таким образом, вводная часть закончена.
    Новая тема будет целиком посвящена практической реализации совместной работы модернизированной паровой печи в параллель с системами отопления, теплыми полами, косвенными бойлерами.
    (убедительная просьба вопросы начать задавать чуть позже, мне надо еще несколько постов чтобы полностью раскрыть теорию вопроса)
     
    Evgeny-M , 31.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Полезная ссыль.
    Устройство теплых полов в бане. Практика и опыт собраны в 2 поста. :)
    https://www.forumhouse.ru/threads/310429/page-60
    посты 895 и 896
     
    Evgeny-M , 31.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Бойлер косвенного нагрева.
    Для чего он нужен? - Чтобы совместно с банной печкой использовать ... самый простой и привычный нам в городских квартирах душ. Дело в том, что печь имеет открытую систему без давления, а для душа нужно давление воды в магистрале.
    Давление создается либо центральным водопроводом либо индивидуальной насосной станцией.
    Какого объема бывают косвенные бойлеры (они же накопительные)?
    Обычно это 100, 160, 200 литров.
    Делаем простеший тепловой расчет. Для нагрева вышеуказанных объемов с дельтой t 80 градусов нам потребуется тепловой энергии:
    на 100 литров - 9,3 кВт*час
    на 160 литров - 14,9 кВт*час
    на 200 литров - 18,6 кВт*час
    Для любителей купелей - бассейнов, на всякий случай дам цифры тоже, постоянно спрашивают:
    (дельта t принята в 30 градусов)
    300 литров - 10,5 кВт*час
    500 литров - 17,5 кВт*час
    750 литров - 26,2 кВт*час
    1000 литров - 34,9 кВт*час
    1500 литров - 52,4 кВт*час
    2000 литров - 69,8 кВт*час
    3000 литров - 104,8 кВт*час
    (думаю на потери от испарения надо процентов 10-15 смело накинуть сверху).
    Примечания:
    Дельта t =80 это вода со скважины +7С нагрелась до +87С.
    Тепловую энергию / мощность ТО печи = получим требуемое время.
    Например, тут все пытаются нагреть слабенькими ТО встроенными в традиционные печки большие объемы воды: 18,6 / 3 = более 6 часов, где 1-3 кВт типичная (обычная) мощность подобных устройств.
    Для себя любимых делаем следующие выводы:
    мощность отведенная на нагрев воды должна быть значительной, не менее 10 кВт ну и далее в зависимости от поставленной задачи.
    По опыту бойлера объемом 160 литров на семью хватает мне в упор. 100 литров не хватает.
    Думаю оптимально 160-200 литров.
    Принципальных схем косвенных бойлеров полного в сети, вот одна из них:
    rossyanka-350.jpg
    Следует отметить, что обычно в подобных устройствах есть фланец для врезки/крепления ТЭНа.
    Стоимость нагрева такого бойлера электричеством можно легко определить используя расчетные данные и цену 1 кВт*час в вашем регионе. Разовый подогрев 10-50 рублей вам намотает в расходы.
     
    Evgeny-M , 31.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Артём_2012
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    Артём_2012

    Живу здесь

    Артём_2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Я сразу напишу, что оч далек от этой темы, и пытаюсь врубиться, надеюсь что совместно с решениями Евгения организую это всё у себя в Бане.
    Приезжаю в зимний период на выходные, из источников: дрова, электричество.
    Уже для себя решил, что буду делать эл. контур водяных теплых полов и держать часть бани всю зиму в плюсе.
    Теперь о выше написанном, долго врубался, и что понял (в виде схемки, если что-то не так, я не со зла).
    UO0013.jpg
     
    Последнее редактирование: 01.02.16
    Артём_2012 , 01.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Схему я сразу поправлю, пусть пока на примитивном уровне. Суть в том что в печке будет:
    1) Паровая часть состоящая из первичного ППГ-1 и ППГ-2 второй ступени с более высокой степенью перегрева.
    2) Встроенный ТО для подключения различных потребителей таких как батареи отопления, ТП и бойлер косвенного нагрева. Под бойлером я также понимаю различные купели, бассейны и прочие большие объемы воды.
    rossyanka-351.jpg
     
    Evgeny-M , 01.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    FAQ Вопросы:
    Какова мощность встроенного ТО?
    Ответ: Мощность встроенного ТО, определяется по согласованию с Заказчиком конкретно под его нужды. Мощность ТО может быть в широком диапазоне от 3 до 25 кВт.
    Можно ли использовать антифриз в системе?
    Ответ: да можно, но с учетом того что антифриз (пары) ядовит расширительный бачок следует распологать в месте где его пары с случае закипания не смогут проникнуть в жилые помещения.
    Безопасно ли использования ТО?
    Ответ:
    Да, безопасно. Система отопления с врехним розливом и открытым расширительным бачком, совершенно безопасна, так как не работает под давлением. Кроме того, сам ТО дополнительно омывается водой из рубашки печи и закрыт от парящихся второй водяной рубашкой.
    Можно ли сделать в печке из углеродистой стали ТО полностью выполненный из нержавейки?
    (например для мытья, купелей и тд..)

    Ответ:
    Да конечно можно! И это недорогая опция, так как на сам корпус такого ТО идет не много дорогостоящей стали. А преимущества - очевидны.
    Какова надежность /долговечность такой печи? Какая толщина стали?
    Ответ:
    Углеродистая сталь - 4 мм. Нержавейка - 3 мм. (430-я)
    Это очень надежные печки, без компромиссов по материалу.
    Размеры печи?
    Диаметр - 450 -550 мм. Высота 900-1300 мм.
    Для печей под обкладку керамической плиткой - 550 на 550 мм, с учетом толщины плитки.
    Размеры топочной дверцы?
    250 мм ширина, 320 мм высота.
    Сама топочная дверца может быть любой по согласованию с Заказчиком. Чугунной, антикварной, со стеклом... Любой каприз. :)
     
    Evgeny-M , 01.02.16
    #7 + Цитировать
  8. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    Зачем городить такой огород? Уже давно все придумано и превосходно работает. Электроконвектор вам в помощь. Эффективно и просто поддерживает заданную температуру.
     
    dvornik , 01.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Артём_2012
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    Артём_2012

    Живу здесь

    Артём_2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вопросы:
    1) Что это за волшебное место, откуда не будут в случае ч. п. проникать пары в жилые помещения ?
    2) Можно ли это все сделать элегантно через трубки ? Без кучи гибких по диагонали шлангов, которые непонятно как закрывать.
    3) Когда будет первый образец ?
     
    Артём_2012 , 01.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Артём_2012
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    Артём_2012

    Живу здесь

    Артём_2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Если честно, то хочется максимально использовать печку, да и сжигать постоянно кислород не очень хочется. Плюс ко всему половина девайсов все равно будет устанавливаться, для душа, раковины.
    И плюс по цене теплый пол не таких уж денег стоит. Но всё обязательно посчитаю и в две колонки.
     
    Последнее редактирование: 01.02.16
    Артём_2012 , 01.02.16
    #10 + Цитировать
  11. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    А какой может быть максимум от банной печи? Только воду в бачке прогреть и то при нормальном расположении. Все остальное- это изобретение велосипеда. Неэффективно и геморройно. Любая печь конвекционка прогреет и парилку и мойку да и на КО может хватит с обогревашкой маленькой, при разумных размерах помещений, разумеется. Если же нужно нормальное отопление то уж нужно ставить либо котел либо электрообогревашки. И конвекторы, кстати, не жгут кислород.
     
    dvornik , 01.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Просьба дать нормально раскрыть тему. Не надо флудить электроконвекторами и геноцидками тут. Все остальные 99 процентов тем тут так или иначе этому посвящены.
    Спасибо. :)
     
    Evgeny-M , 01.02.16
    #12 + Цитировать
  13. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    Подождем эволюции паровых печей в условиях кризиса. Надеюсь в конце темы она сможет работать в качестве кондиционера и озонирующего устройства с возможностью управления по смс. Успехов в развити! ;)
     
    dvornik , 01.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.223
    Благодарности:
    14.428
    Адрес:
    Пенза
    Обычно это чердак.
    Сама схема открытого отопления с верхним розливом подразумевает 1 металлическую трубу подающей магистрали вверх. Обратка придет снизу.
    Это означает незаметность конструкции.

    Образцов так или иначе мы наварили много, в основном это были печи по индивидуальным заказам, под конкретные хотелки.
    А поскольку с декабря буквально резко возрос интерес к большим печам "которые многое могут" - я эту тему и поднял.
    Завтра будем одну закладывать точно - черная из 4 мм - "на века", что называется. Цена розничная 35 тыс рублей, что очень и очень недорого.
    Думали варить из тройки, решили не экономить. Разница в цене 3 мм и 4 мм листа всего 1 тыс рублей.
    Нас 1 тыс не спасет, Заказчика тоже:). Зато оцените надежность и долговечность.
    Цена печей из нержи тоже определена - 57 тыс рублей (3 мм везде)
    ПС.
    @zhizhaev, а что скажет начальник транспортного цеха?
     
    Последнее редактирование: 01.02.16
    Evgeny-M , 01.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Артём_2012
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    Артём_2012

    Живу здесь

    Артём_2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Логика такая.
    Для бани печь нужна ? нужна. Ставим печь. (дрова или электрика эт кому что больше нравится, я хочу дрова, может даже эффекты разные, но тут кому что)
    Туалет, раковина, нужна вода ? да, тогда нужен подогрев, что б не сливать (решается двумя путями А. тёплые полы Б. электроконвекторы),
    Котёл для тёплой воды нужен (душ, раковины) ? нужен.
    Теперь ситуация, приезжаю на дачу зимой в доме +5 +7, затапливаю печь, и она за счет своих контуров и возможно насоса прогревает полы, нагревает котёл. Почему бы и нет ?
    Конечно печка рознечная простая стоит у ребят 17к рублей, если доп. контур будет выходить в 18к не очень привлекательно, т. к. ещё котёл тысяч 15-20к, плюс подогрев полов тысяч 10-15к, трубы фитинги, всякие расширительные бачки плюс работа и тд, в 200к, а то и больше встаёт :(
    Надо считать по деньгам, и смотреть кпд такой печки (реально сможет она за счет своей топки помочь прогреть полы, воду в баке или нет).
     
    Артём_2012 , 02.02.16
    #15 + Цитировать