1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Система отопления в таунхаусе (ТП+радиаторы)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем 4duskfall, 31.01.16.

  1. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    Система отопления в таунхаусе (ТП+радиаторы)
    Здравствуйте! Прошу помочь с расчетом системы отопления в таунхаусе. Занялся проектированием системы и столкнулся с рядом вопросов, моего уровня понимания уже не хватает.

    Два этажа с мансардой, суммарная площадь около 170 кв. м, внутренние габариты примерно 11 м на 5,7 м. Высота потолков около 2,8 м, чистая. На мансарде где-то 2.40-2.30, пока не ясно сколько получится сделать. Территориально - Московская область.

    Расчет делал с помощью экселевского файлика, скачанного на форуме (спасибо огромное автору!). Уже забыл, к сожалению, из какой темы (

    Внешние стены (север, юг) - кирпич Porotherm 44, кирпич облицовочный толщиной 65 мм, внутренние - Porotherm 38. Расчетное тепловое сопротивление внешних стен 3,43. Данные по кирпичу брал с сайта изготовителя.

    Крыша черепичная, утеплитель 200 мм мин. вата, расчетное тепловое сопротивление 4,76.

    Продуваемое подполье, толщина бетонной плиты 200 мм, площадь 62 кв. м. Планирую утеплять снизу плитами Rockwool 100мм. С учетом стяжки и доп. утеплителя сверху толщина всего пирога получается 370 мм с тепловым сопротивлением 3,39.

    Источник тепла - котел Termet TERMASTER TURBOG CO-DP-23-57, двухконтурный. Застройщик котел уже установил, газ подведен.

    Расчет делал для Москвы, температура минимальная минус 28 градусов, средняя для отопительного сезона минус 3,6 градуса. Обмен воздуха однократный. Температура в помещении 22 градуса.

    В итоге получил следующие значения: Пиковые потери тепла около 7 кВт, средние 3,6 кВт. Из них 1 кВт на инфильтрацию. Среднее энергопотребление на жилую площадь 21 Вт на квадрат, пиковое 41 Вт.

    Если разбить по помещениям (пересчитывал отдельно для каждого помещения), то получается следующее.

    Теплопотери в помещениях (с номерами контуров т. п.):

    1+2 (Гостиная и кухня): Пик - 1650 Вт, Средние - 840 Вт

    3 (Коридор): Пик - 90 Вт, Средние - 40 Вт

    4 (Санузел): Пик - 170 Вт, Средние - 90 Вт

    5 (Кабинет): Пик - 560 Вт, Средние - 290 Вт

    6 (Прихожая): Пик - 490 Вт, Средние - 250 Вт

    Спальня хозяйская: Пик - 1120 Вт, Средние - 570 Вт

    Спальня детская: Пик - 1100 Вт, Средние - 550 Вт

    Мансарда (3 этаж): Пик - 1100 Вт, Средние - 560 Вт.

    В санузлах на втором этаже т. п. для комфорта и чтобы сухо было). Стены между постирочной и малым санузлом скорее всего не будет, поэтому контур один.

    После расчетов встали вопросы:

    1. Правильно ли разбиты помещения на контуры теплого пола?

    2. Как правильно рассчитать шаг укладки трубы т. п., расход теплоносителя и его оптимальную температуру? Пока ориентируюсь на трубу Rautherm S 17.

    3. Какую выбрать смесительную группа для обеспечения правильного температурного режима пола и радиаторов? Какого насоса будет достаточно? Предлагают Grundfos 25-60, смесительный узел с трехходовым клапаном и сервоприводом. Есть ли смысл ставать Grundfosalpha2?

    4. Конвектор под французское окно не проходит по высоте, как обеспечить обогрев этой зоны?

    5. Есть ли смысл напичкать все помещения термостатами для управления отоплением с помощью сервоприводов на коллекторах? Или ручкам один раз все настроил и порядок?

    6. Можно ли как-то рассчитать распределение температуры вокруг трубы в сечении пирога пола? Одни продавцы утверждают, что не больше 100 мм шаг, другие говорят, что 150 мм достаточно, если больше, то будут зоны непрогрева, так как между трубами не будет прогреваться пол. Теплопотери в помещениях довольно небольшие, и мне непонятно, зачем такой частый шаг пола?
    Схема теплого пола.jpg
     
    4duskfall , 31.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367
    Адрес:
    Москва
    Не понятно где разбиты петли по помещениям.
    Шаг 150мм обеспечивает равномерное распределегие температуры. Стяжка 70мм.Укладка улиткой. В рантовой зоне 100 мм шаг змейкой. Под ыранцузским оеном тоже.
    Смесительные узлы подбираются от суммы готовую на них потратить. От собранных самостоятельно до готовых решений. С погодозависимой автоматикой или без онной. Термостаты и сервоприводы имеет смысл ставить. Альфа не имеет смысла. 25/60 за глаза.
    Поменьше слушайте именно продавцов. Они не имеют практики общения с полами. поэтому могкт утверждать только то что им Думается. Люди делают до 250 мм шаг. Это уже не айс. Обрвтите внимание на максимально хорошее утепление под плитой ТП.
     
    Mad_dog , 31.01.16
    #2 + Цитировать
  3. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    Петли разбиты в помещении под лестницей, вся обвязка там. Коллектор на все этажи общий.
    Что такое рантовые зоны?
    На смесительном узле экономить особо не думаю, лучше один раз вложиться в качественный продукт, чем потом разгребать последствия экономии.
     
    4duskfall , 01.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367
    Адрес:
    Москва
    Ран
    Товая зона около внешних стен на растояние 50 100 см. Туда заводится подача и укладка змейкой с шагом 10см.дальше улитка с шашом 15 см. Смеситель надо подобрать исходя из общей схемы отопления дома.
     
    Mad_dog , 01.02.16
    #4 + Цитировать
  5. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    Общую схему отопления в общем виде приложил к сообщению. Внес несколько корректировок по зонам ТП. В качестве смесительного узла рассматриваю Meibes 45890.5 или Caleffi, что скажете?
    Длины контуров на схеме указаны с учетом расстояний до коллектора.

    Нужно ли ставить дополнительный насос на контур радиаторного отопления или насос котла прокачает его?

    Насколько имеет смысл ставить БКН на горячую хоз. воду, будет ли хватать напора котлового насоса для всех потребителей, или придется мыться по очереди?)
    Схема отопления.jpg Схема теплого пола.jpg
     

    Вложения:

    4duskfall , 04.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т1=33оС, Т2=28оС

    Шаг 150мм, толщина стяжки 70мм. Температура поверхности пола: мин. 25оС, макс. 26,5оС.
    150-70.png
    Шаг 150мм, толщина стяжки 90мм. Температура поверхности пола: мин. 24,6оС, макс. 25,8оС.
    150-90.png
    Шаг 200мм, толщина стяжки 70мм. Температура поверхности пола: мин. 24,3оС, макс. 26,1оС.
    200-70.png
    Шаг 200мм, толщина стяжки 90мм. Температура поверхности пола: мин. 24,1оС, макс. 25,3оС.
    200-90.png

    PS без учета напольного покрытия
     
    Последнее редактирование: 07.02.16
    Airborne80 , 07.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    В вашем случае лучше сделать котел->гидрострелка->высокотемпературный узел и низкотемпературный узел. ГВС - две точки водоразбора котел обеспечит, только пока есть расход ГВС отопление не работает.
     
    Airborne80 , 07.02.16
    #7 + Цитировать
  8. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    @Airborne80, спасибо за наглядные расчеты! Получается гидрострелка ставится на схеме вместо распределительных гребенок?
     
    4duskfall , 07.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да.

    Вообще обратите внимание на, например, MEIBES Kombimix, там есть модель с гидроразделителем.
     
    Airborne80 , 07.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367
    Адрес:
    Москва
    Насос на каждый контур свой. Если вы выбрали этот смесительный узел, то тогда и коллектор майбес. и на радиаторный контур насосный узел майбес.
    Сколько точнк водоразбра всего и сколько будет работать одновременно? Длинна от котла до потоебителей воды?
     
    Mad_dog , 07.02.16
    #10 + Цитировать
  11. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    @Mad_dog, точек водоразбора планируется 9. Самая дальняя от котла 14 м, остальные от 6 до 9 м. Одновременно будут работать, наверное, максимум 3 точки.
     
    4duskfall , 09.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367
    Адрес:
    Москва
    Бойлер косвенного нагрева и рециркуляцию.
     
    Mad_dog , 09.02.16
    #12 + Цитировать
  13. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    А БКН можно цеплять на двухконтурный котел? Вроде бы они только с одноконтурными стыкуются
     
    4duskfall , 10.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.836
    Благодарности:
    1.367
    Адрес:
    Москва
    Двухконтурный это работа в проточном режиме без бойлера. Одеоконтурный для бойлера. бойлер к двухконтурному нельзя подключать
     
    Mad_dog , 10.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бойлер к двухконтурнику подключить можно.
     
    Airborne80 , 12.02.16
    #15 + Цитировать