1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Скрытые недостатки в проданном доме. Прав ли суд?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем rozetka1, 30.01.16.

  1. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Ну чего подчёркивать слово - "нормативный документ", коль такого не имеется, относительно регламента пирога перекрытия?
    я пшел спать... ибо нормальный рыжый / брюнетка строит мин пирог:
    внутренняя обшивка (отделка)
    пароизол
    теплоизол
    ветрозащиту
    наруж защит обшивк

    а ежели застройщик вещает что сам с усами, то для этого и есть стройтехэкспертизы
     
  2. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Я высказал свое мнение не про ведра в качестве водоснабжения и водоотведения,
    а про пропИсанные скрытые дефекты.
    и про то как прописывают те, кого Покупатель (суд) приглашает.

    Пример про прокладки для ... из третьего (в данной теме) ЗЭ,
    в данном случае пригласил покупатель после внесения денег в ячейку, но до подписания ...

    Данные дефекты являются неустранимым без полной разборки конструкции стен и перекрытий.
    2. По мнению экспертизы, выявленные нарушения нормативных требований являются следствием ряда причин:
    – не соблюдения технологии производства работ;
    – отсутствия надлежащего контроля за производством работ со стороны Подрядчика;
    – низкой квалификацией специалистов, выполнявших данные работы.
    3. На основании данных, полученных в результате обследования, техническое состояние конструкций деревянного жилого дома, в соответствии с положениями СП 13-102-2003, оценивается как ограниченно работоспособное состояние, при котором имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.
    4. Качество строительных работ, выполненных Застройщиком и Подрядчиками, в ходе эксплуатации жилого дома может оказать значительное влияние на снижение теплофизических и изоляционных свойств ограждающих конструкций, а также на несущую способность отдельных элементов конструкций.
    Все дефекты, зафиксированные в ходе экспертно-диагностического обследования, подлежат обязательному устранению в соответствии с действующими на территории РФ нормативно-техническими требованиями.
     
  3. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    как бы Вам помягче объяснить что: УЗО 25А может перегореть
    сумка для инструмента служит для того чтобы иметь с собой приборы для поверки УЗО
    (или проверки? ;)) и т. д про микроамперы и утечки на которые срабатывают УЗО и происходит отключение, а не перегорает :aga:. далее см п. 1 инструкции: пальцами и яйцами в солъ не тыкать- не убъетъ, а зашибить может
    Как то возбудились Вы сударь не в меру - пора бы и ушат хол воды принять :super:Однако

    Вас лично не устроила ссылка из сп про мкд,

    интересно как лично Вы, объясните заказчикам ижс что им делать в следующих случаях:

    деньги они уплатили, а подрядчик в ижс не проложил им какие то необязательные для ижс прокладки,:
    вар 1. мурлат- сосед на местном диалекте объяснил заказчику (физ лицу, реальной блондинке) про мауэ...ахез, который не построили другие физлица, что в итоге приведет к уезду кровли- крыша уедет (правильнее улетит). В итоге реальная мадемуазель ... реально нагнула крутых строителей
    (все физики и частники) на ржавых неоцинкованных необязательных гвоздях

    вар 2. некачественно выполненная (юриком по договору) паро и гидро изоляция через 3-5 лет приведет к тому, что стыки и наружка каркасника реально стлеют (сгниют), а подрядчик (юрлицо) признав претензию при гарантийных обязательствах, банально слил контору- КУ: нет юрлица, а учредители не несут ответственности и т. д. В итоге вторая блондинка: неопытная девочка в необязательных требованиях для ЧАВО у разбитого корыта: при цене договора 2млн. рупь, попадалово на 400т.р. с хвостом
     
  4. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    @Filumena, без претензий на данную переписку и к Вам лично, прошу Вас обратить внимание Вашего покровителя в правовых вопросах на вар 2.
    некачественно выполненная (юриком по договору подряда) паро и гидро изоляция через 3-5 лет приведет к тому, что стыки и наружная отделка каркасника, реально стлеют (сгниют), а подрядчик (юрлицо) признав претензию при гарантийных обязательствах, банально слил контору- КУ: нет юрлица, учредители не несут ответственности и т. д.
    В итоге вторая блондинка: неопытная девочка в необязательных требованиях следуя Вашим для ЧАВО: у разбитого корыта: при цене договора 2млн рупь, попадалово на 400т.р. с хвостом.

    и гарантии прописаны, и мнения спецов есть- только кое кто за стену необязательности в ИЖС спрятался

    далее про солидарную ответственность с Вашего позволения напрямую с ТС, я уж покурю в сторонке :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 17.02.16
  5. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    это о том что я прошу, со ссылкой на Ваш пост №57

    на вх.№ ххх
    Исследовав присланное Вами в адрес ххх:
    o ххх;
    o акт о браке с фотографиями;
    o договор строительства индивидуального жилого дома;
    o проект »;
    с просьбой ответить на вопрос: ххх?
    рекомендую следующее:
    В Вашем случае, утверждение Исполнителя (Подрядчика) о том, что для строительного материала «-» не существует обязательных строительных норм СНиП или СП, не имеют обоснования по следующим доводам:

    Термины пиломатериалов:
    хх - ….
    Ххх- …
    Сторонами договора от ./дата/ г, они же являются сторонами гражданского дела №… в ... суде, составлен акт о браке предмета спора, что в соответствии с п. п. 7.1-7.7 СП 13-102-2003 «Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений» подтверждает проведение предварительного визуального обследования и выявления видимого дефекта, приведшего к потере механической безопасности здания, регламентированного ст. 16. №384-ФЗ от 30.2.2009г «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
    Действующим законодательством устанавливаются обязательные требования к конструкциям жилого дома, включая используемые материалы, а не к конкретным материалам наружной отделки стен, типа « ... » и т. д.:
    ч2 ст. 16.№384-ФЗ. За предельное состояние строительных конструкций и основания по прочности и устойчивости должно быть принято состояние, характеризующееся:
    1) разрушением любого характера;
    2) потерей устойчивости формы;
    3) потерей устойчивости положения;
    4) нарушением эксплуатационной пригодности и иными явлениями…….

    Проектом «№-» на наружных стенах (вентилируемый фасад) предусмотрена ... укладка …… поверх паро/теплоизоляции и ветрозащиты. При этом монтаж должен производиться ….., чтобы исключить скапливание влаги…..
    Предоставленные фотографии свидетельствует о несоблюдении Исполнителем (Подрядчиком)/Ответчиком следующих нормативных требований:

    Статья 25 №384-ФЗ. Требования к обеспечению защиты от влаги
    1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие:
    1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения;
    2) водонепроницаемость кровли, наружных стен, перекрытий, а также стен подземных этажей и полов по грунту;
    3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.


    СП55.13330.2011. «Дома жилые одноквартирные актуализированная редакция СНиП 31-02-2001»
    8.8 Ограждающие конструкции дома должны иметь теплоизоляцию, воздухоизоляцию от проникновения наружного холодного воздуха и пароизоляцию от диффузии водяного пара из внутренних помещений, обеспечивающие:
    ……предотвращение накопления влаги в конструкциях.
    Помещения дома должны быть защищены от проникновения дождевой, талой, грунтовой воды и бытовых утечек воды.
    10.1 При соблюдении установленных правил эксплуатируемый дом должен сохранять свои свойства в соответствии с требованиями настоящего свода правил в течение предполагаемого срока службы, который может устанавливаться в задании на проектирование.
    10.4 Конструкции и детали должны быть выполнены из материалов, обладающих стойкостью к возможным воздействиям влаги, низких температур, агрессивной среды, биологических и других неблагоприятных факторов согласно СП 28.13330.2012.
    В необходимых случаях должны быть приняты соответствующие меры от проникновения дождевых, талых, грунтовых вод в толщу несущих и ограждающих конструкций дома, …..


    СП 64.13330.2011 «Деревянные конструкции, актуализированная редакция СНиП II-25-80»
    8.64Конструкционные меры, обеспечивающие просыхание элементов деревянных конструкций и их защиту от увлажнения, обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.
    8.65Конструкционные меры должны предусматривать:
    а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), эксплутационными и производственными водами;
    б) предохранение древесины конструкций от промерзания, капиллярного и конденсационного увлажнения;

    СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом»
    10. Отделка фасадных поверхностей наружных стен
    10.1 Общие требования к конструкции
    Конструкция наружной отделки (облицовки) наружных стен дома включает: наружную защитную обшивку каркаса стены и водовоздухозащитный слой; собственно отделочные (облицовочные) слои; стыки элементов наружных стен; устройства по отводу проникшей за облицовку атмосферной влаги и воздушные прослойки, необходимые для обеспечения защиты деревянных элементов конструкции и утеплителей от намокания.
    10.4 Облицовка наружных стен из различных материалов
    .4.1 Общие требования
    10.4.1.1 Настоящий раздел относится к наружным облицовкам стен, выполняемым из пиломатериалов, фанеры, плитных и листовых материалов на основе древесины, асбестоцементных плиток или листов, асбестоцементной кровельной плитки, алюминия, стали. ….
    10.4.5 Облицовка из пиломатериалов
    10.4.5.1 Доски для облицовки должны быть толщиной не менее 14 мм и шириной не более 240 мм. Рекомендуется применять доски размерами сечения 14х140, 16х190 и 18х240 мм.
    10.4.5.2 Облицовка из пиломатериалов не должна пропускать воду в местах соединения досок. Соединения следует делать внахлест, в шпунт, в четверть или закрывать вертикальные стыки деревянными нащельниками…..


    СП 28.13330.2012 «Защита строительных конструкций от коррозии» Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
    6. Деревянные конструкции
    6.6. Конструкционные меры обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.
    6.7. Конструкционные меры должны предусматривать:
    а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), технологическими растворами и др.;
    б) предохранение древесины конструкций от капиллярного и конденсационного увлажнения;
    6.10. …
    крепежные металлические элементы (метизы) - гвозди, саморезы, болты, шпильки и пр. должны иметь цинковое покрытие.
    6.12. В ограждающих конструкциях отапливаемых зданий и сооружений должно быть исключено избыточное влагонакопление в процессе эксплуатации.


    Техническое состояние конструкций жилого дома, согласно положениям СП 13-102-2003, соответствует категории «ограниченно работоспособное состояние», при котором имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.
    Неудовлетворительное качество выполненных Подрядчиком строительно-монтажных работ, в нарушение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», угрожает жизни и здоровью граждан, не обеспечивает надежной эксплуатации жилого дома, влияет на снижение теплоизоляционных и гидроизоляционных свойств ограждающих конструкций.
    Выявленные дефекты подлежат обязательному устранению для дальнейшей эксплуатации дома. …. Далее рекомендации по технологии СМР
    Для судебной экспертизы можете ходатайствовать о выполнении ее специалистами:

    Исполнитель: Дед ПиХто

    надеюсь на взаимопонимание помочь реальному ТС
     
  6. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Это второе обследование, без купюр:

    Общие рекомендации по итогам обследования:
    1. Утеплить входные двери - путем установки дополнительных дверей и резиновых уплотнителей.
    2. Окна в местах теплопропускания отрегулировать, кое-где пропускают стыки окна и стен - подозрение
    на некачественное пропенивание по периментру. Разобрать, выяснить, утеплить. Стыки подоконника и
    окна пройти герметиком.
    3. Стыки стен и пола - по возможности утеплить и обустроить плинтусом.
    4. Стыки стен - пропускают холод - необходимо утеплить и обустроить декоративным плинтусом.
    5. Радиаторы кое-где неотрегулированы либо некачественные - неравномерный нагрев.
    6. Фундамент необходимо утеплить пеноплексом по периметру.
    7. Утеплить фронтоны крыши в метах соприкосновения со стеной.
    Общие рекомендации:
    1. Установить за радиаторами теплоотражающие экраны. Мощность батарей увеличиться на 20-30 %.
    2. Установить радиаторы под окнами на первом этаже.
    3. Постелить пол с утеплителем и обустроить хорошо прилегающие и толстые плинтуса по периметру.
    4. Окна зановесить плотными шторами.
    5. Рекомендуется теплый пол в зале и кухне первого этажа.
    6. Рекомендуются инфракрасные обогреватели в зале при отсутсвии теплого пола.

    Вывод: Несмотря на то что панели дома достаточно теплостойкие, стыки между ними на уровне
    пол-стена, стена-стена, стена-потолок пропускают тепло и холод. Дом берет холод из-под со стыков
    пол-стена, стена-стена и сверху через стыки крыши и стен выпускает тепло. Особую
     
  7. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    без коменсов

    окно демонт 3.PNG стык угл 6.PNG стык угл 3.PNG греем фунд.PNG паро с гидро не завязаны в стыках.PNG
     
  8. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    см выше:um:

    и по ходу темы был снимок классики отдушины пароизоляции под коньком
     
    Последнее редактирование: 17.02.16
  9. vetaltm
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179

    vetaltm

    Живу здесь

    vetaltm

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179
    На такие советы есть поговорка - ты бы жену учил щи варить, сударь...
    Я не стал читать эти ваши простыни текста...
    А смысл...
    Эти бессмысленные аналогии, со словами "узо, водоснабжение, застройщик" и прочие фантазии совершенно не имеют ничего общего с конкретным случаем.
    Я уверен, до вас это дошло..просто уже по инерции всякую чепуху пытаетесь привести как аргумент..правда для чего - не понятно.
    Может этот ушат воды на себя вылить? И отрезвиться? Подумайте...
     
    Последнее редактирование: 17.02.16
  10. vetaltm
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179

    vetaltm

    Живу здесь

    vetaltm

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179
    Суть моего возмущения, в том, что я вижу абсолютно тупоголовый подход со стороны судебной системы.
    Не являясь особо осведомлённым в юридических тонкостях, я абсолютно уверен в теме в строительной её части.
    И скажу следующее, нет линейной,(прямой) причинно-следственного связи отсутствия мембран и гниения балок перекрытия...как собственно и наоборот, можно налепить мембран, но это не есть гарантия целостности и отсутствия влаги в перекрытии.
    Весь дьявол в мелочах...КАК это сделано и как обеспечен воздухообмен или вентиляция ..
    И вот для этого "как", этой смешной экспертизы (которую тут разрисовал ТС) - совершенно не достаточно...
    А вот как на этой смешной экспертизе суд принимает решение о том, что дом не отвечает требованиям (кстати, каким, я так и не понял) - это загадка.
     
  11. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Стихи Бродского мы не читали, но можем сразу сказать что они нам не нравятся...
    Мир нискока не меняется. :no:

    Самозастройщик взял на себя обязательство выполнять требования необязательных для самостоятельного строительства норм.
    И с этого момента они (необязательные нормы) стали для него лично, обязательными.
    Вот таким чудесным образом необязательное становится для кого-то обязательным...:cool:...до такой степени обязательным, что даже суд с этим согласен.
    Не берите на себя лишнего. Не будете должны.
     
  12. vetaltm
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179

    vetaltm

    Живу здесь

    vetaltm

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    179
    Взял обязательство выполнять необязательные нормы?
    Класс...:super:
    Осталось узнать, в какой форме это выражено?
    Если только типа - брат, мамой клянусь, арбуз спелый...:aga: (тоже обязательство на необязательный факт..;))
     
    Последнее редактирование: 17.02.16
  13. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Имхо: модераторам предлагаю на эту тему замочек повесить,
    а нижеизложенное - собственник дома самостоятельно изложит в новой теме

    Суть приведенных выше картинок из теплотехнической, длинного текста из строительной экспертиз сводится к тому: Каким образом истцу пояснять (уточнять) исковые требования, чтобы суд привлек учредителей в качестве соответчиков и уже с них взыскал прим 20% от суммы договора с несуществующим юр/лицом (ими закрытом).
    1. Летом 2014г Подрядчик ООО «РиК»- юридическое лицо, за деньги Заказчика ФИО – физического лица в соответствии договора подряда построил и сдал жилой дом с двухгодовой гарантией. Проживание ФИО в данном доме осенью 14г и зимой 15г осложнялось наличием сырости, холода и т. д.
    2. После того, как доски наружной обшивки дома пошли волнами, а местами их банально выперло, ФИО пригласил гендиректора ООО «РиК». На свет божий появился «Акт о браке», в котором указан гарантийный случай: нарушение гидроизоляции, и письменное обещание (согласие) гендиректора ООО «РиК» устранить в срок до 01.10.15г за счет фирмы.
    3. Сроки ускакали, вместе с ними гендиректор: при этом заявив ФИО, что обязательных норм (снипов) на гидроизоляцию и доски обшивки нет, фирма банкрот, а лично его закон не обязывает отвечать своими сбережениями за косяки конторы.
    4. Юридическое лицо ООО «РиК» прекратило свое существование. Два учредителя -физические лица, один из них гендиректор, фирму слили-закрыли. Долговые обязательства никому не переданы.
    5. В настоящее время судом приняты, рассмотрены и установлены претензии ФИО к юридическому лицу ООО «РиК», только решения пока что нет по причине неявки одной из трех сторон дела.

    И кто из нас согласится с утверждением РиКа "как могу (хочу) так и построил"?
     
  14. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Никак их не привлечёшь. Их ответственность 10 тыров.
     
  15. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    @КоляЛена, это, я и вижу - уставной 10т.р. на двоих
    но кажется лазейка есть, по инету фирма пока не ликвидирована, а на словах гендира закрыта.
    отправил ссылку для ТС= собственник дома самостоятельно изложит в новой теме
    пусть сама принимает решение