Скрытые недостатки в проданном доме. Прав ли суд?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну чего подчёркивать слово - "нормативный документ", коль такого не имеется, относительно регламента пирога перекрытия?
я пшел спать... ибо нормальный рыжый / брюнетка строит мин пирог:
внутренняя обшивка (отделка)
пароизол
теплоизол
ветрозащиту
наруж защит обшивк

а ежели застройщик вещает что сам с усами, то для этого и есть стройтехэкспертизы

 

Я высказал свое мнение не про ведра в качестве водоснабжения и водоотведения,
а про пропИсанные скрытые дефекты.
и про то как прописывают те, кого Покупатель (суд) приглашает.

Пример про прокладки для ... из третьего (в данной теме) ЗЭ,
в данном случае пригласил покупатель после внесения денег в ячейку, но до подписания ...

Данные дефекты являются неустранимым без полной разборки конструкции стен и перекрытий.
2. По мнению экспертизы, выявленные нарушения нормативных требований являются следствием ряда причин:
– не соблюдения технологии производства работ;
– отсутствия надлежащего контроля за производством работ со стороны Подрядчика;
– низкой квалификацией специалистов, выполнявших данные работы.
3. На основании данных, полученных в результате обследования, техническое состояние конструкций деревянного жилого дома, в соответствии с положениями СП 13-102-2003, оценивается как ограниченно работоспособное состояние, при котором имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.
4. Качество строительных работ, выполненных Застройщиком и Подрядчиками, в ходе эксплуатации жилого дома может оказать значительное влияние на снижение теплофизических и изоляционных свойств ограждающих конструкций, а также на несущую способность отдельных элементов конструкций.
Все дефекты, зафиксированные в ходе экспертно-диагностического обследования, подлежат обязательному устранению в соответствии с действующими на территории РФ нормативно-техническими требованиями.

 

как бы Вам помягче объяснить что: УЗО 25А может перегореть
сумка для инструмента служит для того чтобы иметь с собой приборы для поверки УЗО
(или проверки? ) и т. д про микроамперы и утечки на которые срабатывают УЗО и происходит отключение, а не перегорает . далее см п. 1 инструкции: пальцами и яйцами в солъ не тыкать- не убъетъ, а зашибить может
Как то возбудились Вы сударь не в меру - пора бы и ушат хол воды принять Однако

Вас лично не устроила ссылка из сп про мкд,

интересно как лично Вы, объясните заказчикам ижс что им делать в следующих случаях:

деньги они уплатили, а подрядчик в ижс не проложил им какие то необязательные для ижс прокладки,:
вар 1. мурлат- сосед на местном диалекте объяснил заказчику (физ лицу, реальной блондинке) про мауэ...ахез, который не построили другие физлица, что в итоге приведет к уезду кровли- крыша уедет (правильнее улетит). В итоге реальная мадемуазель ... реально нагнула крутых строителей
(все физики и частники) на ржавых неоцинкованных необязательных гвоздях

вар 2. некачественно выполненная (юриком по договору) паро и гидро изоляция через 3-5 лет приведет к тому, что стыки и наружка каркасника реально стлеют (сгниют), а подрядчик (юрлицо) признав претензию при гарантийных обязательствах, банально слил контору- КУ: нет юрлица, а учредители не несут ответственности и т. д. В итоге вторая блондинка: неопытная девочка в необязательных требованиях для ЧАВО у разбитого корыта: при цене договора 2млн. рупь, попадалово на 400т.р. с хвостом

 

@Filumena, без претензий на данную переписку и к Вам лично, прошу Вас обратить внимание Вашего покровителя в правовых вопросах на вар 2.
некачественно выполненная (юриком по договору подряда) паро и гидро изоляция через 3-5 лет приведет к тому, что стыки и наружная отделка каркасника, реально стлеют (сгниют), а подрядчик (юрлицо) признав претензию при гарантийных обязательствах, банально слил контору- КУ: нет юрлица, учредители не несут ответственности и т. д.
В итоге вторая блондинка: неопытная девочка в необязательных требованиях следуя Вашим для ЧАВО: у разбитого корыта: при цене договора 2млн рупь, попадалово на 400т.р. с хвостом.
и гарантии прописаны, и мнения спецов есть- только кое кто за стену необязательности в ИЖС спрятался

далее про солидарную ответственность с Вашего позволения напрямую с ТС, я уж покурю в сторонке

 

это о том что я прошу, со ссылкой на Ваш пост №57

на вх.№ ххх
Исследовав присланное Вами в адрес ххх:
o ххх;
o акт о браке с фотографиями;
o договор строительства индивидуального жилого дома;
o проект »;
с просьбой ответить на вопрос: ххх?
рекомендую следующее:
В Вашем случае, утверждение Исполнителя (Подрядчика) о том, что для строительного материала «-» не существует обязательных строительных норм СНиП или СП, не имеют обоснования по следующим доводам:

Термины пиломатериалов:
хх - ….
Ххх- …
Сторонами договора от ./дата/ г, они же являются сторонами гражданского дела №… в ... суде, составлен акт о браке предмета спора, что в соответствии с п. п. 7.1-7.7 СП 13-102-2003 «Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений» подтверждает проведение предварительного визуального обследования и выявления видимого дефекта, приведшего к потере механической безопасности здания, регламентированного ст. 16. №384-ФЗ от 30.2.2009г «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Действующим законодательством устанавливаются обязательные требования к конструкциям жилого дома, включая используемые материалы, а не к конкретным материалам наружной отделки стен, типа « ... » и т. д.:
ч2 ст. 16.№384-ФЗ. За предельное состояние строительных конструкций и основания по прочности и устойчивости должно быть принято состояние, характеризующееся:
1) разрушением любого характера;
2) потерей устойчивости формы;
3) потерей устойчивости положения;
4) нарушением эксплуатационной пригодности и иными явлениями…….
Проектом «№-» на наружных стенах (вентилируемый фасад) предусмотрена ... укладка …… поверх паро/теплоизоляции и ветрозащиты. При этом монтаж должен производиться ….., чтобы исключить скапливание влаги…..
Предоставленные фотографии свидетельствует о несоблюдении Исполнителем (Подрядчиком)/Ответчиком следующих нормативных требований:

Статья 25 №384-ФЗ. Требования к обеспечению защиты от влаги
1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие:
1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения;
2) водонепроницаемость кровли, наружных стен, перекрытий, а также стен подземных этажей и полов по грунту;
3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.

СП55.13330.2011. «Дома жилые одноквартирные актуализированная редакция СНиП 31-02-2001»
8.8 Ограждающие конструкции дома должны иметь теплоизоляцию, воздухоизоляцию от проникновения наружного холодного воздуха и пароизоляцию от диффузии водяного пара из внутренних помещений, обеспечивающие:
……предотвращение накопления влаги в конструкциях.
Помещения дома должны быть защищены от проникновения дождевой, талой, грунтовой воды и бытовых утечек воды.
10.1 При соблюдении установленных правил эксплуатируемый дом должен сохранять свои свойства в соответствии с требованиями настоящего свода правил в течение предполагаемого срока службы, который может устанавливаться в задании на проектирование.
10.4 Конструкции и детали должны быть выполнены из материалов, обладающих стойкостью к возможным воздействиям влаги, низких температур, агрессивной среды, биологических и других неблагоприятных факторов согласно СП 28.13330.2012.
В необходимых случаях должны быть приняты соответствующие меры от проникновения дождевых, талых, грунтовых вод в толщу несущих и ограждающих конструкций дома, …..

СП 64.13330.2011 «Деревянные конструкции, актуализированная редакция СНиП II-25-80»
8.64Конструкционные меры, обеспечивающие просыхание элементов деревянных конструкций и их защиту от увлажнения, обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.
8.65Конструкционные меры должны предусматривать:
а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), эксплутационными и производственными водами;
б) предохранение древесины конструкций от промерзания, капиллярного и конденсационного увлажнения;
СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом»
10. Отделка фасадных поверхностей наружных стен
10.1 Общие требования к конструкции
Конструкция наружной отделки (облицовки) наружных стен дома включает: наружную защитную обшивку каркаса стены и водовоздухозащитный слой; собственно отделочные (облицовочные) слои; стыки элементов наружных стен; устройства по отводу проникшей за облицовку атмосферной влаги и воздушные прослойки, необходимые для обеспечения защиты деревянных элементов конструкции и утеплителей от намокания.
10.4 Облицовка наружных стен из различных материалов
.4.1 Общие требования
10.4.1.1 Настоящий раздел относится к наружным облицовкам стен, выполняемым из пиломатериалов, фанеры, плитных и листовых материалов на основе древесины, асбестоцементных плиток или листов, асбестоцементной кровельной плитки, алюминия, стали. ….
10.4.5 Облицовка из пиломатериалов
10.4.5.1 Доски для облицовки должны быть толщиной не менее 14 мм и шириной не более 240 мм. Рекомендуется применять доски размерами сечения 14х140, 16х190 и 18х240 мм.
10.4.5.2 Облицовка из пиломатериалов не должна пропускать воду в местах соединения досок. Соединения следует делать внахлест, в шпунт, в четверть или закрывать вертикальные стыки деревянными нащельниками…..

СП 28.13330.2012 «Защита строительных конструкций от коррозии» Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
6. Деревянные конструкции
6.6. Конструкционные меры обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.
6.7. Конструкционные меры должны предусматривать:
а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), технологическими растворами и др.;
б) предохранение древесины конструкций от капиллярного и конденсационного увлажнения;
6.10. …
крепежные металлические элементы (метизы) - гвозди, саморезы, болты, шпильки и пр. должны иметь цинковое покрытие.
6.12. В ограждающих конструкциях отапливаемых зданий и сооружений должно быть исключено избыточное влагонакопление в процессе эксплуатации.

Техническое состояние конструкций жилого дома, согласно положениям СП 13-102-2003, соответствует категории «ограниченно работоспособное состояние», при котором имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.
Неудовлетворительное качество выполненных Подрядчиком строительно-монтажных работ, в нарушение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», угрожает жизни и здоровью граждан, не обеспечивает надежной эксплуатации жилого дома, влияет на снижение теплоизоляционных и гидроизоляционных свойств ограждающих конструкций.
Выявленные дефекты подлежат обязательному устранению для дальнейшей эксплуатации дома. …. Далее рекомендации по технологии СМР
Для судебной экспертизы можете ходатайствовать о выполнении ее специалистами:

Исполнитель: Дед ПиХто

надеюсь на взаимопонимание помочь реальному ТС

 

Это второе обследование, без купюр:

Общие рекомендации по итогам обследования:
1. Утеплить входные двери - путем установки дополнительных дверей и резиновых уплотнителей.
2. Окна в местах теплопропускания отрегулировать, кое-где пропускают стыки окна и стен - подозрение
на некачественное пропенивание по периментру. Разобрать, выяснить, утеплить. Стыки подоконника и
окна пройти герметиком.
3. Стыки стен и пола - по возможности утеплить и обустроить плинтусом.
4. Стыки стен - пропускают холод - необходимо утеплить и обустроить декоративным плинтусом.
5. Радиаторы кое-где неотрегулированы либо некачественные - неравномерный нагрев.
6. Фундамент необходимо утеплить пеноплексом по периметру.
7. Утеплить фронтоны крыши в метах соприкосновения со стеной.
Общие рекомендации:
1. Установить за радиаторами теплоотражающие экраны. Мощность батарей увеличиться на 20-30 %.
2. Установить радиаторы под окнами на первом этаже.
3. Постелить пол с утеплителем и обустроить хорошо прилегающие и толстые плинтуса по периметру.
4. Окна зановесить плотными шторами.
5. Рекомендуется теплый пол в зале и кухне первого этажа.
6. Рекомендуются инфракрасные обогреватели в зале при отсутсвии теплого пола.

Вывод: Несмотря на то что панели дома достаточно теплостойкие, стыки между ними на уровне
пол-стена, стена-стена, стена-потолок пропускают тепло и холод. Дом берет холод из-под со стыков
пол-стена, стена-стена и сверху через стыки крыши и стен выпускает тепло. Особую

 

без коменсов

 

см выше

и по ходу темы был снимок классики отдушины пароизоляции под коньком

 

На такие советы есть поговорка - ты бы жену учил щи варить, сударь...
Я не стал читать эти ваши простыни текста...
А смысл...
Эти бессмысленные аналогии, со словами "узо, водоснабжение, застройщик" и прочие фантазии совершенно не имеют ничего общего с конкретным случаем.
Я уверен, до вас это дошло..просто уже по инерции всякую чепуху пытаетесь привести как аргумент..правда для чего - не понятно.
Может этот ушат воды на себя вылить? И отрезвиться? Подумайте...

 

Суть моего возмущения, в том, что я вижу абсолютно тупоголовый подход со стороны судебной системы.
Не являясь особо осведомлённым в юридических тонкостях, я абсолютно уверен в теме в строительной её части.
И скажу следующее, нет линейной,(прямой) причинно-следственного связи отсутствия мембран и гниения балок перекрытия...как собственно и наоборот, можно налепить мембран, но это не есть гарантия целостности и отсутствия влаги в перекрытии.
Весь дьявол в мелочах...КАК это сделано и как обеспечен воздухообмен или вентиляция ..
И вот для этого "как", этой смешной экспертизы (которую тут разрисовал ТС) - совершенно не достаточно...
А вот как на этой смешной экспертизе суд принимает решение о том, что дом не отвечает требованиям (кстати, каким, я так и не понял) - это загадка.

 

Стихи Бродского мы не читали, но можем сразу сказать что они нам не нравятся...
Мир нискока не меняется.

Самозастройщик взял на себя обязательство выполнять требования необязательных для самостоятельного строительства норм.
И с этого момента они (необязательные нормы) стали для него лично, обязательными.
Вот таким чудесным образом необязательное становится для кого-то обязательным......до такой степени обязательным, что даже суд с этим согласен.
Не берите на себя лишнего. Не будете должны.

 

Взял обязательство выполнять необязательные нормы?
Класс...
Осталось узнать, в какой форме это выражено?
Если только типа - брат, мамой клянусь, арбуз спелый... (тоже обязательство на необязательный факт..)

 

Имхо: модераторам предлагаю на эту тему замочек повесить,
а нижеизложенное - собственник дома самостоятельно изложит в новой теме

Суть приведенных выше картинок из теплотехнической, длинного текста из строительной экспертиз сводится к тому: Каким образом истцу пояснять (уточнять) исковые требования, чтобы суд привлек учредителей в качестве соответчиков и уже с них взыскал прим 20% от суммы договора с несуществующим юр/лицом (ими закрытом).
1. Летом 2014г Подрядчик ООО «РиК»- юридическое лицо, за деньги Заказчика ФИО – физического лица в соответствии договора подряда построил и сдал жилой дом с двухгодовой гарантией. Проживание ФИО в данном доме осенью 14г и зимой 15г осложнялось наличием сырости, холода и т. д.
2. После того, как доски наружной обшивки дома пошли волнами, а местами их банально выперло, ФИО пригласил гендиректора ООО «РиК». На свет божий появился «Акт о браке», в котором указан гарантийный случай: нарушение гидроизоляции, и письменное обещание (согласие) гендиректора ООО «РиК» устранить в срок до 01.10.15г за счет фирмы.
3. Сроки ускакали, вместе с ними гендиректор: при этом заявив ФИО, что обязательных норм (снипов) на гидроизоляцию и доски обшивки нет, фирма банкрот, а лично его закон не обязывает отвечать своими сбережениями за косяки конторы.
4. Юридическое лицо ООО «РиК» прекратило свое существование. Два учредителя -физические лица, один из них гендиректор, фирму слили-закрыли. Долговые обязательства никому не переданы.
5. В настоящее время судом приняты, рассмотрены и установлены претензии ФИО к юридическому лицу ООО «РиК», только решения пока что нет по причине неявки одной из трех сторон дела.

И кто из нас согласится с утверждением РиКа "как могу (хочу) так и построил"?

 

Никак их не привлечёшь. Их ответственность 10 тыров.

 

@КоляЛена, это, я и вижу - уставной 10т.р. на двоих
но кажется лазейка есть, по инету фирма пока не ликвидирована, а на словах гендира закрыта.
отправил ссылку для ТС= собственник дома самостоятельно изложит в новой теме
пусть сама принимает решение