1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Марафон с Парофоном

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Alexander-N, 29.01.16.

  1. Alexander-N
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    Alexander-N

    Участник

    Alexander-N

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    Марафон с Парофоном
    Закипело - пора наружу!
    В прошлом году были жаркие споры по поводу печей для бани; Термофор, Теплодар, Жар, Костер, и т. д., Замеряли, распиливали, спорили - кипело и булькало.
    Осенью был представлен на тест Парофон от компании Мобиба и ему досталось! В этом году вышел пред серийный образец Парофон 115 М2, который радикально отличается от опытной модели, по своей компоновке, внешнему виду и простоте применения этого устройства. Устанавливая Парофон на любую банную печь, получаем из обычной суховоздушной печки-каменки - классную печь с отличным Паром и высоким КПД, сокращаем время разогрева парной, уменьшаем расход дров, продлевая жизнь своей печке и дымоходу и наслаждаемся прекрасной банной атмосферой.
    Установить Парофон 115 М2, на печь не составит ни какого труда, подключается в действующий дымоход, что показали многочисленные тесты. предлагаем желающим за тестировать и этот образец! http://www.youtube.com/watch?v=hIOi2RVTEr4&feature=em-upload_owner
    Всем доброго времени суток!
     
    Alexander-N , 29.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    Мы здесь в соседней ветке обсуждали некоторые моменты с Николаем Петровым по поводу стационарного Парофона. Хотя, это изделие правильно называется "Парогенератор "Парофон" для стационарных печей". А сам-то он как раз очень даже мобильный, как и все, что разрабатывает и производит компания Мобиба.

    И здесь коротко я могу перечислить основные тезисы, которые нужно знать тому, кто заинтересуется вопросом модернизации своей бани в сторону более влажных режимов самым быстрым и простым способом при помощи навесного парогенератора. Итак.

    Парофон от компании Мобиба имеет свою собственную схему парогенерации, отличную от той компоновки, которая используется в печи "Скоропарка". Первичный влажный "сырой пар" эти устройства генерируют можно сказать одинаково. У печи Скоропарка ввиду больших физических габаритов производительность по пару будет конечно несколько выше.

    Разница в том, как во второй ступени парогенерации пар "досушивается" или как принято говорить "перегревается" до состояния сухого перегретого пара.

    У Скоропарки сырой пар досушивается в пустотелой "рубашке", которая окружает топку. А у Парофона теплообменник находится внутри "топки". Слово топка пишу в кавычках, потому, что Парофон по сути это устройство с внешним горением. Пламя генерируется в топке печи, к которой он пристыковывается, а внутри Парофона просто есть камера, в которой теплообменнику передается тепловая энергия. Это условно его "топка".

    То есть в некотором смысле парогенератор "Парофон" это миниатюрная печь, которая встраивается в дымоход. И это парогенерирующая печь.

    Но из-за разных конструктивных подходов Скоропарка и Парофон имеют отличия и по пару.

    У Скоропарки температура перегретого пара на выходе около 450 градусов. Парофон легко выдает 550-600 градусов. Пар Скоропарки условно "холоднее", потому, что у пароперегревателя одна сторона контактирует с окружающим воздухом. И это одновременно, благодаря такому конструктивному решению, - позволяет блокировать лучистое тепло от топки и иметь в итоге более высокую влажность в парилке.

    У Парофона концепция иная. Он подключается к любой уже существующей банной печи с дымоходом 115 мм. И здесь априори имеем в базе то, что имеем. То есть металлическую печь, которую уже раньше купили. Она еще хорошая, выкидывать ее жаль, а ломать аккуратную отделку парилки, в которую вложили силы и средства тоже не хочется...

    А получать более влажный пар в парилке хочется.) Тогда Парофон - это то, что надо.
    Классическая металлическая печь с конвектором как известно сушит воздух. Только когда подаем воду на каменку, влажность кратковременно увеличивается.

    Парофон берет от этой печи тепло из дымохода и генерирует в постоянном непрерывном режиме водяной пар. Это горячий сухой перегретый пар, но когда он смешивается с воздухом парилки, то итоговая температура в парилке на максимуме будет градусов 80. Влажность подымется до 35-45%.

    Без Парофона влажность с суховоздушыми печами обычно 5-15%. Повышение влаги и улучшение комфорта воздуха Вы почувствуете сразу и отчетливо, когда начнете эксплуатировать Парофон.

    У Скоропарки соотношение температуры и влажности больше сдвинуто в сторону влажности. С этой печью можно получить и 60% влажности на 60 градусов температуры. Но чаще бывает 75 градусов на 45-50 влажности. Но это отдельная новая специальная печь.

    Парофон - выход для тех, кто не планирует в ближайшее время полностью менять печь. Его очень просто установить. Купили, привезли в баню, сдернули трубу с печи, установили на дымоход этот парогенератор, снова собрали дымоход. Даже если придется подрезать дымоход по месту, все-равно это мелкие хлопоты по сравнению с полной сменой печи.
     
    Алексей Банщик , 29.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Alexander-N
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    Alexander-N

    Участник

    Alexander-N

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    В самую точку, Алексей.
    Парофон 115 М2, именно для для тех, кто не готов расстаться со своей печечкой, а если она еще обложена камушком, и выковыривать проблематично, а очень хочется Парку хорошего отведать...
    Мы с командой энтузиастов на крещенские купания пробовали еще одну вашу новинку - Печь Паробомба, паробомба.jpeg вот где было жарко по настоящему, из парной в прорубь.jpeg На следующий день народ воодушевившись идеей по тестировать еще что-нибудь, привезли к нам на льдину печь Скоропарку, которую топят у себя в Бане скоропарка.jpg мы её тоже к процессу приобщили, помучились пока из машины на реку тащили, она ведь не 20 кг весит. а по показателям Паробомба выстреливала не хуже Скоропарки, особенно в те моменты, когда помимо нагнетания парогенератором мощной волны пара - мы слегка поддавали на разогретые камни - вылетали из баньки как пробки из шампанского на снегу.jpeg :)]:aga:
     
    Alexander-N , 29.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Поздравляю с серийным аппаратом! Мне лично Парофон - нравится!
     
    Владимир Ляхов , 29.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Alexander-N
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    Alexander-N

    Участник

    Alexander-N

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    Тут как в песне поется "не расстанусь с... Парофоном - буду вечно молодым" эта штучка многим понравится.
     
    Alexander-N , 29.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    Вносим свой вклад в тотальный разворот рынка печей в сторону влажной парогенерации. Это первые ласточки. Потом и другие производители включатся в "гонку банных парогенераторов". В том числе навесных.
    Эпоха суховоздушных металличек подходит к концу. Любой человек, кто попробует увлажненную парилку, потом с прежним сухим воздухом париться уже не захочет.

    Конечно, Парофон, это быстрое эффективное решение, как минимальными усилиями модернизировать обычную металлическую печь. Мне это изделие тоже понравилось. Оно простое, надежное, эффективное, недорогое.

    Как Вы заметили - ловит и возвращает тепло из дымохода назад на полезную работу в парилку. Это же приводит к тому, что дымоход перестает перегреваться. Снижается пожароопасность разделки. Потенциальная опасность пожара на чердаке - снижается. Дров меньше расходуется.

    А делов-то, эту вот небольшую штуку в дымоход встроить.)

    Конечно, специализированные банные парогенерирующие печи могут больше. У них паропроизводительность выше в единицу времени. И при создании печей можно придавить лучистую составляющую. Снизить поток тепла через кондукцию и конвекцию, перекинуть поток передачи тепла больше на теплоноситель в виде пара. Тогда можно вырулить на параметры близкие к "золотому сечению".

    Николай Петров сказал, что будет свою печь такую изобретать. Ему и Скоропарка не вполне нравится, и Парофон для него недостаточно хорош.

    А я так скажу. С Парофоном однозначно лучше, чем без Парофона. Система эта недорогая, автоматическая, эффективная. Я доволен тем, что мы смогли предоставить людям возможность улучшать свои бани этим апгрейдом. Мне за него вообще не стыдно людям в глаза посмотреть.)
     
    Алексей Банщик , 29.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Alexander-N
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    Alexander-N

    Участник

    Alexander-N

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    По ходу испытаний, несколько человек мне задавали вопрос - а что будет если Парофон без воды топится?
    конечно такая ситуация может случится, ну проморгал вода выкипела - ни чего страшного от кратковременного использования не будет. Народ не унимался и продолжал напирать - а если вообще воды не наливать, то что будет?
    ЛЮДИ ! Вам что 20 л. воды жалко, налейте и оставьте крышку открытой, вода будет просто булькать не нагнетая пар.
    Если вы не собираетесь наливать воду - так зачем вам вообще Парофон, это все равно, что жить с женщиной и не заниматься с ней сексом! :aga:
     
    Alexander-N , 29.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    Рассмешил!) А ведь и правда, зачем-тогда Парофон, если в него воду не наливать. Можно и не наливать, но зачем?)
     
    Алексей Банщик , 30.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    1) Про наливать воду или нет почему-то всегда возникает вопрос. Иногда до драки доходит.
    2) Я тут написал абзац-обзор, поправьте, если что не так.
    "Сегодня несколько производителей выпускают печи для бани с перегревом пара. Начал это дело Куценко В. из Одессы - линейка печей Аква (с 2011). Затем появилась Скоропарка от Бессонова К. (2012). Далее - пароперегреватель от Петрова Н., Валигура С. и Ферингера А. (2013-14). И вот теперь Парофон от Сычёва А., а также копии Аквы из Пензы.
    Всё это - металлические банные печи, у которых 1-й метр дымохода делают стальной одноконтурной трубой. На эту трубу и монтируют либо бачок с водой (типа самовара-экономайзера, печи Куткина), либо пароперегреватели. Всё это эффективно снижает температуру стального дымохода, утилизирует тепло в парилке и повышает пожарную безопасность. Поскольку очевидно, что эти мероприятия крайне полезны, то надо сделать такие устройства обязательны для металлических печей со стальным дымоходом".

    Полный текст моей статьи по адресу http://gornilo.ru/03gi-im/27.01.16-Peretop.htm
     
    Владимир Ляхов , 31.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Вот такие температуры я наблюдал при тесте Парофона (лаб. Руспар)
    Видно, что до Парофона в дымоходе температура достигает 600°С, а после Парофона - 400-300°С.
     

    Вложения:

    • image025.jpg
    Владимир Ляхов , 01.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    По этому вопросу в моем лице Вы имеете абсолютно убежденного сторонника. Даже отодвинув в сторону вопросы увлажнения атмосферы парилки с целью повышения банных кондиций, я бы ввел испарители в дымоходы металлических банных печей только лишь с одной целью - повысить пожарную безопасность банного сооружения. Я не припомню примера из жизни, когда какая-то баня сгорела от уголька выпавшего из топки на пол. Может такое и было где-то. Но общеизвестно, что большинство частных бань сгорело из-за возгорания в области разделки, либо от перегрева стропил.
    Когда мы с отцом в далекие советские времена ездили по деревням и подрабатывали каменщиками, складывая русские печи, то отец отдельно заострял мое внимание на тщательной сборке дымохода и изготовлении надежной разделки в перекрытии. То есть дома и бани горят из-за ошибки печника. Из-за горячих дымоходов.

    Те, кто следит за темой металлических печей, знают, что высокий дымоход в стационарных сооружениях приводит к избыточной тяге, которую душат либо дроссельными заслонками, либо разного рода конфузорами. Ибо избыточная тяга не только вытягивает дрова на небо, но и приводит к перегреву дымохода. Практически все дымоходы стационарных банных печей опасно перегреты. Они лучат так сильно, что деревянные конструкции подвергаются серьезной опасности.

    Именно поэтому такое широкое распространение получилили сэндвич-дымоходы. Когда-то в каких-то случаях дымоходы действительно нужно утеплять, чтобы не достичь точки росы на внутренних стенках и не получить конденсат. Но это речь об отопительных печах. Когда же ставят сэндвич-дымоходы на банные печи, у которых ночью можно наблюдать факел на срезе дымохода, то ни о какой "точке росы" здесь речь не идет. В этом случае сэндвич, это не вопрос утепления, а вопрос защиты сооружения от перегретого дымохода.

    Но когда люди ставят на свои банные печи сэндвич-дымоходы и думают, что теперь все вопросы решены, они заблуждаются. Ибо металлические стенки дымохода банной печи и без того раскалены, а их еще и утеплили, блокируя кондукцию. В этом случае остается надеяться, что людям продали дымоходы из жаропрочной стали хорошего качества. Если же нет, вероятна возможность прогара дымохода.

    И вот здесь, как Вы справедливо заметили, эндотермический процесс испарения - красивое техническое решение по снижению пожароопасности. Если даже человек желает иметь пересушенную парилку, потому, что он сауна-маньяк, то даже в этом случае снимать избыток тепла с дымохода выгодно хотя бы потому, что строить новую баню вместо сгоревшей - удовольствие сомнительное. А если ненавистен увлажненный воздух парилки, что странно, но люди всякие встречаются, - то можно выкидывать пар через паропровод за стену наружу. Но остужать дымоход до 300-400 градусов - это весьма разумно и предусмотрительно.

    В частности Парофон отлично утилизирует избытки тепла. Не пропускает их дальше себя в дымоход. И если найдется какой-то странный человек, кому качественный перегретый пар из Парофона не нужен в парилке, то ему не составит труда вставить металлическую трубу в сопло Парофона и отвести пар за стены парилки. Хотя я еще не встречал людей, кому бы увлаженная Парофоном атмосфера бани не пришлась бы по вкусу, но мало ли! Можно в крайнем случае на паропроводе устроить систему переключения. Внешний сброс пара и внутренний сброс в парилку.

    Да, Вы правы. Охлаждать дымоходы испарением до безопасного уровня, это стоит внедрить повсеместно.
     
    Алексей Банщик , 01.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    @Владимир Ляхов,
    Прочитал о дискуссиях на Горниле по поводу "перетопа" и о предложении высказаться. Если Вам интересно мое мнение на сей счет, то извольте.)

    Так как я вынужден быть не только печником, бизнесменом, производственником, дизайнером, но и еще и маркетологом, то скажу Вам с позиции своего практического опыта так. Было довольно странно читать, что взрослые дяди в этой дискуссии пытались переложить ответственность на клиента. Лично мне кажется неправильным ожидать от клиента, что он будет считать количество поленьев при закладке или контролировать показания термометра-ябедника.)

    Любая система должна быть спроектирована с "защитой от дурака". Нужно конструктивно закладывать невозможность "перетопа". Система должна быть автоматической. Либо это дымоходы, жаропрочность которых выдержит любой максимальный режим топки, либо нужно применять более сложные автоматические решения.

    В частности можно применить и что-то вроде Парофона. Достаточно выбрать контрольную точку на дымоходе и поставить туда датчик температуры, который при достижении определенного значения нагрева стенок дымохода подаст сигнал на электроклапан подачи воды в парогенератор. Испарение отнимет часть тепла у дымовых газов, - дымоход "остынет". Датчик разомкнет цепь, подача воды прекратится.

    А большинство будут с удовольствием пользоваться Парофоном без всяких датчиков и электроклапанов просто как средством увлажнить воздух парилки и тем самым неизбежно остудят дымовые газы автоматически.

    Зададим себе вопрос. А зачем люди так усиленно топят свои банные печи? Ответ простой, - они хотят посильнее прогреть каменную закладку, чтобы получить много горячего сухого пара. Но когда у них будет натрубный парогенератор типа Парофон, то уверяю Вас у них рука либо совсем не потянется к ковшику, чтобы плескать на каменку, либо это будет происходить крайне редко. Банная процедура будет выглядеть так. Залили воду в парогенератор (если он без автодолива), затопили печь как угодно, сколько дров в топку вмещается - и все! Больше ничего делать не нужно. Все произойдет само собой.
    Все довольны! Клиент доволен, потому, что ему жарко, а дров ушло мало. Производители печей довольны, потому, что баня не сгорела и их к следователю не вызывали. Производители дымохода тоже довольны. Вдруг их дымоходы перестали вызывать нарекания. То есть со всех сторон натрубная парогенерация в бане - ко двору.
     
    Алексей Банщик , 01.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Владимир Ляхов , 01.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый вечер, Владимир!) Надеюсь, что мое мнение будет кому-нибудь полезным.)
     
    Алексей Банщик , 02.02.16
    #14 + Цитировать
  15. OgonekKursk
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    OgonekKursk

    Новичок

    OgonekKursk

    Новичок

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Прочитал о перегревателях-парафонах. Часто думал на эту тему строя клиенту очередную баню. И вот долгожданное готовое решение от любителей бани. Обожаю всякие новые современные фишки. В ближайшее время обязательно внедрю этот классный "девайс" Фото его монтажа выложу на своем сайте Ogonek46.ru
    Спасибо друзья. Всем успехов и новых оригинальных решений.
     
    OgonekKursk , 02.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также